51

Re: Характерники - християни чи язичники?

Otaman написав:
Живосвіт написав:

Я не дам, і не навчу, признаюсь чесно

Якщо так, то трохі не правильно з вашої сторони критекувати, і засуджувати тих хто може. І звідкіля ви знаете що правильно а що ні.

Ну бачите я й не намагаюсь вчити і не прагну опонентові надавати по одному місцю.
Мною не було сказано жодної фрази в стилі поучання "ні ви помиляєтесь треба так і так, приходьте покажу"
Виразити ж свої думки з приводу певних речей які вважаю (зі своєї точки зору) неправильними, чи такими, що можуть зашкодити в майбутньому, вважаю за необхідне.

Істина — на шляху до вершини. Можливо не у вершині справа, а в пройденому і пережитому.

52

Re: Характерники - християни чи язичники?

Тур написав:

Так казав Господь: „Ось піст, який я люблю: кайдани несправедливості розбити, пута кормиги розв’язати, пригноблених на волю відпустити, кожне ярмо зламати, з голодним своїм хлібом поділитись, увести до хати бідних, безпритульних, побачивши голого, вдягнути його, від брата твого не ховатись”. (Іс. 58, 6-7)
Саме це й робили козаки. То що тут "не вяжеця"? wink

Не в'яжеться з заповіддю "Не убий", не в'яжеться з християнською смиренністю, не в'яжеться з християнською свідомістю терпеливого раба божого, не в'яжеться з християнським означенням гордині як гріха, бо хто гордий той не послушний, і такого як вівцю важко пастирю в кошарі утримати.

Йдеться про воїнів які свідомо йдуть на вбивство, вчаться тому фаху і вчать цьому наступників. Ось це й викликає думку про те, що Характерники не були богобоязними вівцями, а скоріше гордими воїнами, що усвідомлювали себе не рабами, а дітьми і онуками божими.

Істина — на шляху до вершини. Можливо не у вершині справа, а в пройденому і пережитому.

53

Re: Характерники - християни чи язичники?

гордіня многих погубила. Вы передергиваете. Эти вещи сложные и каждый перекручивают в свою сторону. Важно смотреть в суть того чот говорил Исус. От например польська шляхта не гордыня?
Критерий - если знания нету внутри, его нельзя модифицировать в любой ситуации и здеь появляются каноны: делай вот так, или этак. Воин должен сам знать как поступать. Его нельзя надрочить: делай вот так или этак. Он имеет свое понимание, что говорит о гибкости ума. Тем более если мы говорим о самодостаточности. То есть, ам где нету знание, появляется илюзия его(канон, звычай), там ве равно будет перекос. Сначало умерло знание, сейчас умирает звычай, все закономерно. По тому что как люди будут блюсти звычай если они его не понимают. Ты не поеш детям колискову?? Конечно нет, А ЗАЧЕМ? А как вы обясните это зачем коль сами не знаете. Ато что мы обсуждаем и козлу понятно, но за этим стоит еще что то, явно эзотерическое, но в него не заглядывают. Почему? Может не выгодно. Может там нет вражды, может там есть ответ.
Вы когда нибудь заглядывали в глаза Исусу когда он читал свою нагорную проповедь,какая там основная эмоция. Или вы оворили когданибудь на прротяжении 2 месяцев сами с собой. А вы попробуйте. Тупость надоела. Чем это отличается от того же фарисейства. Ничем, тоько с другой стороны и под другим мотивом. БОГАМ ВЫ И НАФИК НЕ НУЖНЫ. Они сами себя прокормить могут. Ато что вы делаете, противоречит тому что есть самой сутью БОГОВ.
............................надоела тупость...........................
.....................просьба - неповторяйте то что вам говорили всю жизнь - Думайте, сукины дети

Каюсь, грешен, изменился.  БАТЬКО ЖИВ
Не плюй в бомжа-отплюнется = Редукция ничто-холистика все!!!

54

Re: Характерники - християни чи язичники?

вівці мої, вівці мої, я ваш пастир. Так воно і є
Там ні про яку свідомість взагалі говорити марно. Ну шо людина, шо вівця. Звідти й вівця. Ісус от цього такий кайф ловив. А то шо ризикував. то таке єрунда. Основна мета - диверсія проти язичництва і християнство на всей земле

ТІЛЬКИ НЕ РОЗУМІТЬ БУКВАЛЬНО!!!!!!!!!!!!!!1111

А хай би їх усіх громи побили

55

Re: Характерники - християни чи язичники?

BAT'KO ierarh написав:

просьба - неповторяйте то что вам говорили всю жизнь - Думайте, сукины дети

Власне. Християнство — це не лише Нагорна проповідь, і навіть не лише Євангелія... помітили що перед тим цитували Старий заповіт? Отож.

До прихильників Каганця не належу (це так, про всяк випадок smile)

Востаннє редагувалося Геник (18 Apr 2008 20:11:13)

http://fonts.org.ua/forumsign.gif

56

Re: Характерники - християни чи язичники?

Xvojda написав:

Основна мета - ...

А яка ж була основна мета?







Підказка: їх було принаймні дві, і Ісусова суттєво відрізнялася від Костянтинової (котрий римський імператор, якщо хтось раптом піззабув)

http://fonts.org.ua/forumsign.gif

57

Re: Характерники - християни чи язичники?

Ісус Христос вніс певні корективи у Старий завіт, саме тому і утворилася нова релігія - християнство, тому прошу не ототожнювати християнську мораль з юдейською. Христос сказав, що всі ми - діти божі (не просто раби, як було раніше), і він же прояснив стару юдейську заповідь "Не вбий" і дозволив людям захищати свою рідну землю і стояти на обороні християнської віри, не забуваючи, звісно, про гуманізм. Саме це й робили козаки! Адже скільки було проведено хрестових походів і пролито крові за християнство! Скільки було чернечо-лицарських орденів, що боролися за святу справу! Недарма і козацтво часто називають лицарським орденом України. А ті хто кажуть, що Біблія лицемірна та суперечить сама собі, просто погано розбираються у ній.

58

Re: Характерники - християни чи язичники?

У центрі січового майдану стояла церква Покрови Пресвятої Богородиці, і козаки завжди під час молитви тримали шаблі напіввитягнутими з піхов, як символ того, що вони повсякчас готові обороняти рідну віру. Помітьте, що козаки обрали своєю покровителькою саме Богоматір замість класичного опікуна воїнів - архангела Михаїла. Це означає, що головною метою їх боротьби був захист своєї віри, волі й країни, а таку боротьбу християнство не засуджує.

59

Re: Характерники - християни чи язичники?

Бо Богоматір християнизована Мати Коша.

Разница только в названии.

60

Re: Характерники - християни чи язичники?

або Мати Лада wink

61

Re: Характерники - християни чи язичники?

Геник написав:

.....
До прихильників Каганця не належу ...

Значить, знайомі з його працями, зокрема "Пшеницею без куколю?"?  Що сАме є для Вас неприйнятним?

62

Re: Характерники - християни чи язичники?

Або Коляда, а то и первое, второе и третье вместе.

63

Re: Характерники - християни чи язичники?

Яна написав:

Значить, знайомі з його працями, зокрема "Пшеницею без куколю?"?  Що сАме є для Вас неприйнятним?

Тому що я вважаю фальсифікаторами зовсім не тих — а саме римську імперську верхівку. А "ті" виявилися зручним суб'єктом "підстави".  Qui prodest, чи не так? wink

shlosser написав:

Або Коляда, а то и первое, второе и третье вместе.

Суть важливіша ніж назва, тому назв може бути ще більше smile

Востаннє редагувалося Геник (19 Apr 2008 15:03:30)

http://fonts.org.ua/forumsign.gif

64

Re: Характерники - християни чи язичники?

Геник написав:
Xvojda написав:

Основна мета - ...

А яка ж була основна мета?







Підказка: їх було принаймні дві, і Ісусова суттєво відрізнялася від Костянтинової (котрий римський імператор, якщо хтось раптом піззабув)

Якшо рівень свідомості тодішної людини - вівця, то зрозуміло що приніс Христос - людина повинна бути людиною. Це і є характерництво. Борвся з язичництвом у вигляді фарисейства, канонізму. До речі Західна Європа - результат Ісусової діяльності, Азія - там його не було і оці всі культи Крішна, Рама якшо читать їхні священні книги то там рівень вівці так і остався - людина в тих культах повністю втрачала себе. Приклад, танці гопі з Крішною, - тобто коли ілюзія мьає реальнішою за правду (реальність). Єтакий термін "правда Христа", у характерників - "світ усталений на правді якою є сам", тобто сам світ. І не треба ніяких домагань у вигляді жертв свяких і таке інше, але ж це не вигідно, з трону злазить не хочеться, а треба, король то голий....

Ісус Христос - яскравий приклад характерника при чому в класичній своїй суті.
Тобто коли на тополю чіпляються омели і смокчуть енергію то він спробував ті омели прибрать. До речі тільки на хворій тополі чіпляються омели. Але Ісус розпятий на хресті - теж саме язичництво. Так само як і буддизм - шлях однієї людини - Будда. Спільною рисою першого й другого було те що це Люди Знання, просто природа різна і акценти різні в силу зрозумілих причин.
Ні той ні другий впринципі не може бути вигідним того що Знання має дивну властивість звільняти людину. Каже постояв трохи біля нього й легше стало. Шляхів у світі багато: є шляхи які світяться ( шлях правди) і мертві шляхи коли людина оточує себе мертвими речами і сама живе навколо них полумертва
  Це залежить від знання, якшо ви будете відштовхуваться від знання ви не схибите, якшо від якихось обіцянок, присяг, і всього того шо виходе з недокінця зрозумілої природи виникнення якихось речей і явищ природи, то ви впадатимите в дуже жорсткі канонічні правила і традиції де щоб оберігать цю договірну правду треба собирать армію, строителей світлого майбутнього, державний апарат і т. д.
Получається що ті хто бореться із так званним християнством сам дуже на це християнство схожий. Замкнуте коло. Колесо сансари із всіма хворобами, соцпотрясіннями, врагами народа. А хто винен якшо ти дурень. Тобто сама постановка питання шо хтось винен втому що ми погано живемо вже діагноз.
Людина Знання живе завжди харашо і добре бо просто знає як треба жити і тому це знанням і називається і незавдає клопоту ні собі ні довколишнім

А хай би їх усіх громи побили

65

Re: Характерники - християни чи язичники?

Геник написав:
Яна написав:

Значить, знайомі з його працями, зокрема "Пшеницею без куколю?"?  Що сАме є для Вас неприйнятним?

Тому що я вважаю фальсифікаторами зовсім не тих — а саме римську імперську верхівку. А "ті" виявилися зручним суб'єктом "підстави".  Qui prodest, чи не так? wink

Тобто, не відкидаєте самого факту фальсифікацій... 

Чому Ви так думаєте? Є якісь докази?

Ким на Вашу думку був Ісус та 11 апостолів (галілеянами-арійцями чи юдеями)?

Невже "ті" - такі білі та пухнасті?

Востаннє редагувалося Яна (19 Apr 2008 22:37:31)

66

Re: Характерники - християни чи язичники?

Чим більше знань тим більше запитань а істина може залишатись недосяжною, не завжди кількість знань дорівнює її якості.
Згоден з тим, що козаки повинні бути гуманістами.

67

Re: Характерники - християни чи язичники?

Козаки повинні в першу чергу піклуватися про свій народ. Невимагаючи при цьому нічого для себе. Потрібно використовувати мудрість поколінь і сучасні надбання для того щоб РУСИ не пішли в безну а розцвіли і дали мудрість людям.

Особисто я бачу що чим більше християнство вкорінювалось в русі тим більше руси ставали рабами.

Для мене гуманність( толерантність ) це слабкість, яка сковуе волю і не дозволяе виконувати свою роботу.

Востаннє редагувалося Otaman (19 Apr 2008 22:18:03)

68

Re: Характерники - християни чи язичники?

згоден, вони християнами були лише формально, а жили по честі і совісті, та в ладу з природою (ну, принаймні більша частина козацтва)...
а це більш під визначення язичника підпадає...
і гуманізм тут ні до чого...

69

Re: Характерники - християни чи язичники?

Интересно кто у нас здесь больше блукае в хмарках?

70

Re: Характерники - християни чи язичники?

Xvojda написав:

Борвся з язичництвом у вигляді фарисейства, канонізму. До речі Західна Європа - результат Ісусової діяльності, ...

Канонізм не тотожній язичництву аж ніяк. Більше того, якраз у "неязичництві" занадто багато проявів канонізму smile До речі, Хвойдо, чи ти знаєш що католикам дуже "не рекомендується" (м'яко кажучи) самостійно читати Євангеліє без "допомоги" пастора?

http://fonts.org.ua/forumsign.gif

71

Re: Характерники - християни чи язичники?

Яна написав:

Тобто, не відкидаєте самого факту фальсифікацій... 

Чому Ви так думаєте? Є якісь докази?

Ким на Вашу думку був Ісус та 11 апостолів (галілеянами-арійцями чи юдеями)?

Невже "ті" - такі білі та пухнасті?

1. Не відкидаю а навпаки підтримую.

2. Невідпорних доказів знайти нереально, але є здоровий глузд:
   а/ до реформи єпископа Іринея (кінець 3-го століття) християнство було незначним ворогом Риму, його в міру імперських потреб превентивно придушували (як зрештою й багато інших вчень) але не до кінця
   б/ лише після тих реформ римська верхівка раптово розуміє що це вчення може допомогти втримати купу різних народів під імперським ковпаком і починає його активно "розкручувати", адаптувати, тощо аж до переводу в статус державної релігії коли її ефективність стала доконаним фактом.

3. Боюся ми про це вже ніколи не дізнаємося, але зараз це вже не так й важливо.

4. Аж ніяк. Можливо деякі з них теж приклалися до фальсифікації (звичайно зі своїх власних інтересів), не виключаю. Але те що вони дозволили собою маніпулювати (навіть з поправкою на тиск) — свідчить теж не на їх користь.

Востаннє редагувалося Геник (20 Apr 2008 13:00:44)

http://fonts.org.ua/forumsign.gif

72

Re: Характерники - християни чи язичники?

Otaman написав:

Особисто я бачу що чим більше християнство вкорінювалось в русі тим більше руси ставали рабами.

Так smile
А принагідно хочу нагадати роль "святого отця" при відомих подіях остаточного руйнування Січі.

http://fonts.org.ua/forumsign.gif

73

Re: Характерники - християни чи язичники?

знаю, я про людей взагалі кажу а не про католиків. Я їх не виправдовую. Канонізм як вимивання кальцію (знання) в кістках, і заміщення стронцієм (допоміжною картинкою чи ілюзією, уявлення тощо), кому от того легше. Все одно болить. Іце стосується не тільки католиків. Розги і пояса верности це вже просо предел безумия а так це всіх стосується. Знання дуже таке гнучка штука і філософи придумали формулу "золотої середини" щоб якось вдержать його в діапазоні, але це теж не є знання. Тут парадокс - якшо нема знання шоб ти не казав і не робив - усе буде непраильно, і навпаки - все буде правильно і навіть якшо й робить нічого не будеш. Воно таке, химерне

А хай би їх усіх громи побили

74

Re: Характерники - християни чи язичники?

DneprSerg написав:

жили по честі і совісті, та в ладу з природою (ну, принаймні більша частина козацтва)...
а це більш під визначення язичника підпадає...

Підтримую усіма наявними кінцівками! wink

http://fonts.org.ua/forumsign.gif

75

Re: Характерники - християни чи язичники?

shlosser написав:

Интересно кто у нас здесь больше блукае в хмарках?

Я так бачу що в кожного "свої хмарки" і це нормально smile

http://fonts.org.ua/forumsign.gif