1 Тема від Яна

  • Яна
  • постійний учасник
  • Поза форумом
  • Звідки: Львів
  • Дата реєстрації: 09 Apr 2008
  • Кількість повідомлень: 603

Тема: Хто такі кипчаки?

Mamay wrote: 
Підійшли до того, щоб з"ясувати, хто є такі кипчаки?


Є цікава книжка, В. М. Половець "Половці"
http://www.siver-litopis.cn.ua/rab/polovec/polovci.pdf    - досить детально розказується про половців і їх стосунки з Київською Руссю. 

Половці - арійські племена,  - в основному, світловолосі, голубоокі, ну нехай трохи перемішались з темними, але суспільний уклад - дуже подібний до нашого - родово-племінна демократія з вшануванням культу предків, язичництвом/ несторіанством, ... Справді дуже часто родичались з русинами...



Орда половецька і орда монголо-татарська - це дві великі різниці!
У половців - кілька сімей-родів об'єднуються в орди, обирають очільника -хана,  разом кочують, випасають худобу,  вирішують різні свої проблеми.. Орди не об'єднані між собою.

А орда Чингісхана -  організований воєнно-диктаторський (насилницький) девжавний апарат, що мов спрут, пронизує  все суспільство...

"..  глибокi протирiччя суспiлъного порядку роздiлили два масиви кочiвникiв. З одного боку —  широка форма феодалiзацii пiд прикриттям родоплемiнного укладу у половцiв, з елементами осiлостi i з комплексним тваринницъко-землеробсъким господарством. З iншого боку, у монголiв — воєнно-диктаторсъка держава Чiнгiсхана, з кочiвницъко-рабовласницъкими тенденцiями, з формами кочового феодалiзму, сумiщеному з найжорстокiшою воснною дисциплiною у вiйсъку. .."

"  ... Монголи мали єдину феодалъну кочову систему, змiцнену жорстокою воєнною дисциплiною,  не вiдчували ознак вiдцентрових тенденцiй, вони виявилися силънiшими за половцiв своєю дисциплiною, є диною владою, вiдсутнiстю розладу пiд час завоювання мiж аристократiсю. Чiнгiсхан, — писав Г.Федоров- давидов, —   здiйснив у Монголii  те, що не змiг зробити  в Половецъкому степу Кончак у кiнцi ХII ст. Монголъсъка навала застала   Половецъкий   степ, охоплений  внутр i шнъою боротъбою, суперництвом окремих князiв i предводителiв племен (орд). Монголо-татари мали перед собою слабкого i роз’єднаного противника, тому вони не тiлъки вiдiрвали iх вiд аланiв i русъких, але й роздiлили самих половцiв, використовуючи iх внутрiшнiй розбрат i суперництво..."




Про "Слово о полку Ігоревім" (в тій же книжці) - виявляється,  Ігор (сам на 3/4 половець) на сватання їхав, а не битись...! ))

2 Відповідь від SkiФ

  • SkiФ
  • постійний учасник
  • Поза форумом
  • Дата реєстрації: 13 Mar 2009
  • Кількість повідомлень: 210

Re: Хто такі кипчаки?

Яна написав:

i русъких, але й роздiлили самих половцiв, використовуючи iх внутрiшнiй розбрат i суперництво..."

   Я так понимаю это было закономерностью того времени, для всех народов.
Надо ещё сказать что и сам ЧингизХан- Тимуджин, по одной из версий не был монголом, он был из казахского рода Кият, две первые жены также из Казахов (конырат), имел переходную между монголоидной и европеоидной внешность, Монголы попали ему под руку как самая лёгкая жертва, не организованные и сравнительно отсталые, захватив и сделав из них лучшую армию, он пошёл дальше. Сама по себе политика его армии была такой, при нападении на страну народы которые присоеденялись добровольно вливались в армию, но с полной заменой элиты на свою (местных в расход), народы отказавшиеся от добровольной сдачи уничтожались под корень.
Так при монгольских походах на Японию, армия состояла в основном из Китайцев, управляемых Монголами.

Как всё это касается темы?
При походах на Русские княжества, татаро-монгольская тактика не менялась, поэтому Киев был почти полностью уничтожен, все степные и около степные территории опустошены. Да славяне действительно были очень смелыми людьми за что и пострадали, именно территория современной Украины стала буферной зоной и спасла Европу, дрались то что называется до последнего. Северные княжества, пострадали меньше и предпочли платить дань.
На территории Украины, Славяне спрятались в Карпатах, и остались в наиболее чистом виде.
  Потом в степях и лесостепях пришлые завоеватели ассимилировались с местным уже малочисленным  населением, и получился новый уникальный этнос. Сплав из Славян, Чёрных клобуков...Татар и т.д.
Соединение уникальное и очень жизнеспособное.

Вы говорите "придуманное в советском союзе", Не в царской России, не в  Советское время открыто об этом никто бы не сказал, да и сейчас есть ряд граждан утверждающих что монголов не было вообще, не смотря на все факты.
Видать комплекс Величества и супер древности не позволяет признать такое.
Есть и ещё один фактор, вся Российская элита, я имею ввиду дворянство, имела по татарскому предку. Кто же в таком сознается wink , все же хотят быть Русскими, Славянами, Арийцами.

Тем кому нравится жить в иллюзии- всё что я написал полный бред, можете и дальше считать себя чистокровными ...(впишите сами), почесывая свою татарскую бородку, либо теребя чёрный чуб,над возможно кривым носом, или лупая на меня карими глазками.

Востаннє редагувалося SkiФ (15 Aug 2010 16:13:12)

3 Відповідь від Дід Артім

  • Дід Артім
  • постійний учасник
  • Поза форумом
  • Звідки: Київ, Олександрія, с. Диківка
  • Дата реєстрації: 17 Feb 2008
  • Кількість повідомлень: 2 701

Re: Хто такі кипчаки?

в цьому наша правда і сила. Ми маємо цим користувтися. Чистоуровність - це зверхництво. Саме тому я дозволив собі деякі критичні думки щодо реабілітації деяких речей деякими панами. Україна завжди перемагала й спасалася людяністю й щирістю. ніколи нацизм не був природним явищем.

П.С. "...Смирнов, как и любой комик, мечтал о большой драматической роли. И эту мечту помог ему осуществить лучший друг – Леонид Быков. Он снял фильм "В бой идут одни старики", где одну из ролей – механика Макарыча – написал специально для Смирнова. Актер гордился эту ролью больше всего, говорил: "Как жаль, что я так поздно нашел своего режиссера".

Леонид Быков приготовил другу и другую роль – в фильме "Аты-баты, шли солдаты". Но актер не смог сниматься. Как раз в это время у него умерла мать…

Вскоре у Смирнова случился сердечный приступ. Он пролежал в больнице больше полугода. За это время никто, кроме Быкова Алексея Макаровича так и не навестил… 25 марта 1979 года Быков пришел к другу, похлопал его по плечу и сказал фразу из "Стариков": "Будем жить, Макарыч! Будем жить".

Спустя 2 недели Леонид Быков трагически погиб в автокатастрофе. Врачи не сказали Смирнову о смерти друга. Боялись, что это известие окончательно сломает его.

Накануне 9 мая Алексея Смирнова выписали. В тот день он накрыл стол для врачей и поднял первый тост за своего друга, который снял такой душевный фильм о войне. Выпить он не успел. Главврач обнял артиста и сказал:

-Нет с нами Быкова. Мы боялись вам сказать….

Смирнов молча поставил рюмку, ушел в палату, лег на кровать и … умер.

Место, которое он занимал в кино, было вакантно до него и остается таковым и поныне. Он умер 7 мая 1979 года в возрасте 59 лет, не дожив двух суток до Дня Победы, за которую воевал четыре года…". http://www.leonid-bykov.ru/forum/viewto … 31&p=1

П.С.П.С. Це дуже сильні речі. Хто був живий, той ніколи не буде мертвий

Востаннє редагувалося Дід Артім (15 Aug 2010 17:52:39)

А хай би їх усіх громи побили

4 Відповідь від Дід Артім

  • Дід Артім
  • постійний учасник
  • Поза форумом
  • Звідки: Київ, Олександрія, с. Диківка
  • Дата реєстрації: 17 Feb 2008
  • Кількість повідомлень: 2 701

Re: Хто такі кипчаки?

хозари сиділи на великих шовкових шляхах і зарахунок цього піднялися. Вели здобувницький спосіб життя. Займалися торгівлею людьми. Орії й хозари - це умовні ідіоми. В науковій практиці закріплено холістичний (цілісний) й картезіанський (механістична Європа 17 ст). Длякартехіанців не існує нації. Як і вірно зазначив Скіф, хозари такої ж національності як і флібустьєри на Тортузі татаро-монголи чи римляни. Українці - це сплав трьох гілок лісовиків, межовиків і степовиків А те шо шаровари, криві носи ... я понімаю. Для кращого розуміння хозарського й орійського світогляду читайте Чумачека Політ нічного метелика, а також Е. Ходоса.

Востаннє редагувалося Дід Артім (15 Aug 2010 21:15:25)

А хай би їх усіх громи побили

5 Відповідь від Mamay

  • Mamay
  • постійний учасник
  • Поза форумом
  • Звідки: Пугу,пугу, козак з лугу
  • Дата реєстрації: 10 Apr 2008
  • Кількість повідомлень: 763

Re: Хто такі кипчаки?

Згоден про "умовні ідіоми".
Хвойдо, Ви сиділи  з іншого боку шляху і на власні очі бачили, як хозари піднімалися? Людьми багато, хто торгував і зараз торгують.

Востаннє редагувалося Mamay (15 Aug 2010 22:11:47)

"І бачив козак Мамай, що Чумацький шлях був лише смужкою на Його долоні… " (В. Довгочуб)

6 Відповідь від Mamay

  • Mamay
  • постійний учасник
  • Поза форумом
  • Звідки: Пугу,пугу, козак з лугу
  • Дата реєстрації: 10 Apr 2008
  • Кількість повідомлень: 763

Re: Хто такі кипчаки?

Яна написав:

Про "Слово о полку Ігоревім" (в тій же книжці) - виявляється,  Ігор (сам на 3/4 половець) на сватання їхав, а не битись...! ))

Є безліч різних версій і теорій. Я часто посилаюся на праці обох Наливайків, бо вони спробували критично обробити накопичений матеріал. А то деякі "учоние" про одне кричать, про інше нишком мовчать)

Ігор - сіверський князь. Сіверських князів завжди тягнуло "пошукати града Тмуторакані" (зараз, це Кубань), тоді як київські князі більше тяжіли до Криму (Херсонес). Родичалися половці більшою мірою саме із сіверськими князями і допомагали їм у конфліктах із Києвом. В свою чергу Київ, опікувався чорними клобуками? Чого б це.
Можливо, колись, ну дуже колись, навколо Меотиди жило безліч племен, які колонізували степ, лісостеп, полісся і далі.... і кожне плем"я мало зв"язок  з південними землями, можливо мали там і частину родичів з якими розділилися в пошуках вільних земель? Але ці паралелі очевидні: Київ - Таврида, Чернігів - Меотида. Ці роздуми мають право мати місце. 

"З половчанками були одружені син Ярослава Мудрого Всеволод, його онук Олег Святославович, праонуки Ізяслав Давидович та Всеволод Ольгович. Володимир Мономах, сам маючи дружину-половчанку одружив на половчанках і двох своїх синів. Мати Андрія Боголюбського була донькою половецького хана Аепи, бабка також була із половців....

... новгород-сіверський князь Ігор Святославович і його брат Всеволод самі на три чверті були половчанами.

...русько-половецькі шлюби - єдині шлюби Русі з т.зв. Степом, Диким полем.

Це можна пояснити лише одним: тривалою на той час традицією, що й визначала політичні та династичні звязки між двома народами і витоки якої слід шукати у сивій давнині. "

Ще цікаво: "...вже в середині 11 ст. степи, раніше означувані Дешт-і-гуззан, стали зватися Дешт-і-кипчак - Кипчацький степ; він охопив майже все Північне Причорномор"я."

Востаннє редагувалося Mamay (15 Aug 2010 21:57:21)

"І бачив козак Мамай, що Чумацький шлях був лише смужкою на Його долоні… " (В. Довгочуб)

7 Відповідь від ratu

  • ratu
  • Щойно зареєструвався
  • Поза форумом
  • Дата реєстрації: 10 Nov 2010
  • Кількість повідомлень: 7

Re: Хто такі кипчаки?

На скільки я знаю кипчаки то арійські племена як і ми..Тільки вони пасли скот а ми орали землю smile