26

Re: Могила Ивана Сирка

А там? просто я хотів би потрапии не на теперішню могилу, перенесену, а на ту, що була з самого початку!

27

Re: Могила Ивана Сирка

Хммм.... Спрошу у людей, позже отвечу на твой вопрос.

28

Re: Могила Ивана Сирка

Слушай, а классные у тебя работы.. всмысле сайты smile

29

Re: Могила Ивана Сирка

а.. дякую..

30

Re: Могила Ивана Сирка

На предмет могили Сірка - потрібно зібрати всі легенди докупи. Є там така інфа. Я зараз шукаю Якова Новицького "Легенди та перекази про запорозьких козаків". Кажуть там зібрано найповніше легенди про Сірка. Крім того, там є саме недостаючий фрагмент легенди. Коротко вона звучить приблизно так - якщо за ніч від могили Сірка пробігти до річки (за різними даними Дніпро або Чортомлик), набрати в рот води, повернутися і вилити цю воду на могилу і так повторити за ніч сто разів - то отримаєш силу самого Сірка. Непогано цей напрямок легенд висвітлений здається у Шилова в "Джерелах" - я дав її Богдану, нехай колеться. На предмет могили самої - там також не дуже просто. В ній відсутня голова отамана. Сам череп зараз десь "гуляє" по руках негарних людців. Кажуть, що на новій могилі тіло було залито кількома машинами бетону перед тим, як насипати над ним курган. Надругались над тілом отамана добряче...

31

Re: Могила Ивана Сирка

Всем привет!

Может координаты есть? Хоть на гуглерс посмотреть.

32

Re: Могила Ивана Сирка

Шановний, вибачте, ви про що саме?

33

Re: Могила Ивана Сирка

я про google earth http://earth.google.com/intl/ru/ там есть довольно хорошие снимки местности. в хорошем разрешении видно людей. если иметь точные географические координаты, то можно посмотреть. я так находил бабушкино село :-)

34

Re: Могила Ивана Сирка

Цікава пропозиція подивитись на могилу з супутника))
А якщо серйозно то краще вибратись і самому туди поїхати, "на живо" буде значно цікавіше!

35

Re: Могила Ивана Сирка

ніякий комп не замінить живих відчуттів

36

Re: Могила Ивана Сирка

Bohdan написав:

А там? просто я хотів би потрапии не на теперішню могилу, перенесену, а на ту, що була з самого початку!

От Никополя в село Капуловка. Первая могила.... Все

37

Re: Могила Ивана Сирка

SpyFinch написав:

Цікава пропозиція подивитись на могилу з супутника))
А якщо серйозно то краще вибратись і самому туди поїхати, "на живо" буде значно цікавіше!

Вот и повод купить машину :-) Весной надо будет поехать... А по спутниковым снимкам буду ориентироваться :-) Так что географические координаты не помешают.

38

Re: Могила Ивана Сирка

ось є (але маленька фотка) де ми на фоні Сіркової могили
http://alatyr.org.ua/photo/perun7513/b_per7513_12.jpg

А тут фотки зі Свята - Дня Перуна, яке проводилось неподалік
http://alatyr.org.ua/photo/perun7513/p.htm

39

Re: Могила Ивана Сирка

ну це вже нова, третя могила... первинна затоплена

40

Re: Могила Ивана Сирка

Bohdan написав:

ну це вже нова, третя могила... первинна затоплена

я ніби знаю, що це друга.
А де знайти інфу про затоплену?

Востаннє редагувалося Святозар (05 Dec 2007 10:21:41)

41

Re: Могила Ивана Сирка

Ну це питання і я задаю..

42

Re: Могила Ивана Сирка

По темі славного Сірка
    * Іван Сірко - характерник >>>>>
    * Славетний кошовий отаман Запорізької Січі Іван Сірко >>>>>
    * Іван Сірко – лицарська душа і воїн славний >>>>>
    * Іван Сірко - біографія >>>>>
Модна глянути тут: http://www.ukrainstvo.info/ivan-sirko.html
Там і про могилу можна довідатись побільше ;-)

Істина — на шляху до вершини. Можливо не у вершині справа, а в пройденому і пережитому.

43

Re: Могила Ивана Сирка

Bohdan написав:

ну це вже нова, третя могила... первинна затоплена

Хммм... есть еще одзын человек... надо еще поговорить с ним значитца...   поговорю отпишусь...

44

Re: Могила Ивана Сирка

монах написав:

На предмет могили Сірка - потрібно зібрати всі легенди докупи. Є там така інфа. Я зараз шукаю Якова Новицького "Легенди та перекази про запорозьких козаків". Кажуть там зібрано найповніше легенди про Сірка. Крім того, там є саме недостаючий фрагмент легенди. Коротко вона звучить приблизно так - якщо за ніч від могили Сірка пробігти до річки (за різними даними Дніпро або Чортомлик), набрати в рот води, повернутися і вилити цю воду на могилу і так повторити за ніч сто разів - то отримаєш силу самого Сірка. Непогано цей напрямок легенд висвітлений здається у Шилова в "Джерелах" - я дав її Богдану, нехай колеться. На предмет могили самої - там також не дуже просто. В ній відсутня голова отамана. Сам череп зараз десь "гуляє" по руках негарних людців. Кажуть, що на новій могилі тіло було залито кількома машинами бетону перед тим, як насипати над ним курган. Надругались над тілом отамана добряче...

Интересненько... может кинете куда нить на Рапиду чего там у вас есть в электронном виде. За ранее Спасибо. По теме: у меня совершенно другая версия имеетцо, суть этой версии сводитца к тому что набрать от реки в подол платья земли и принести на могилу и просыпать ее на нее. О! Кстати Вы готовы что Вы должны быть человеком -Честным, Верующим, Верным. Еще раз подчеркну слово "верность"  - ни предавали ли Вы в своей жизни людей?

45

Re: Могила Ивана Сирка

...Розповідають, що Сірко-Вовк умів обертатися на собаку-хорта, кулі й шаблі не брали його; він тричі воскресав, а заповіт залишив такий:

Як я помру, то одберіть у мене праву руку і носіть її січ год; хто буде мою руку носить сім год, той владітиме нею усе рівно, як я сам владію; а де случиться вам яка пригода, де вас нещасна хвиля спобіжить, чи на воді, то бросайте руку у воду — хвиля утишиться, чи на землі — не буде вам ніякого случаю; а з семи год уже поховайте в мою могилу. І хто буде тую могилу шанувати, братиме навкруги землю та буде могилу обсипать, то я його сам своєю силою буду дорить. А на сьомому году хай мене жде, і хто вийде до могили або на Різдво, або на Великдень, або на Зелену неділю, так нехай мене дожида. Не бійся, що я неправославний християнин, — я єсть православний християнин Сгрентій Іоанович!
Казали також, що Сірко на три частини захований: перша його частина лежить отут саме, де Чортомлицька Січ; друга — під Кривим Рогом, а третя — під Полтавою; що його відрубану правицю в 1812 році тричі обнесли навколо Москви — і цим порятували державу від нашестя французів...

(Характерники (Юрій Шилов: «Джерела»)

Істина — на шляху до вершини. Можливо не у вершині справа, а в пройденому і пережитому.

46

Re: Могила Ивана Сирка

"Того ж літа, 1 серпня, преставився від цього життя в своїй пасіці, похворівши певний час, славний кошовий отаман Іван Сірко. Його припроводжено водою до Запорозької Січі і чесно поховано всім низовим Запорозьким Військом у полі за Січчю, навпроти Московського окопу, де ховалося інше запорозьке товариство. Поховано його знамените 2 серпня з превеликою гарматною й мушкетною стрільбою і з великим жалем всього низового війська"

"Говорили, що запорожці п'ять років не ховали Івана Сірка, а возили його за собою в походи, і це їм забезпечувало перемогу. Розповідали, нібито у мертвого Івана Сірка козаки відрізали праву руку — в критичну хвилину вони виставляли її перед собою, що й вирішувало результат бою на користь запорожців. Тільки, казали, після зруйнування Січі побратими поховали правицю витязя."

Істина — на шляху до вершини. Можливо не у вершині справа, а в пройденому і пережитому.

47

Re: Могила Ивана Сирка

Ще детальніше про череп і всі перепоховання:
"На високій могилі, насипаній у степу на січовому цвинтарі, стояв «сірий камінь з іменем Сірка, накресленим правицею безсмертя», — як сказав Максим Рильський. Спочатку поставили хрест, який було знищено при зруйнуванні Чортомлицької Запорозької Січі за наказом Петра І. Згодом встановили кам'яну плиту з викарбуваним написом: «Року Божого 1680 месяца августа 1 дня преставився Раб Божій Иоан Сірко Дмитрович атаман кошовий Войска Запорозкого его императорского величества Феодора Алексеевича и память праведного со похвалы».

Могила Івана СіркаДмитро Яворницький відвідав наприкінці XIX ст. місця колишніх Запорозьких Січей, зокрема й село Капулівку (нині Нікопольський район Дніпропетровської області), розташоване там, де колись була Чортомлицька Січ.

Тоді, писав учений, могила Івана Сірка з пам'ятником опинилася посеред городу селянина Миколи Олексійовича Мазая, який дбайливо доглядав її.

У радянський час місцева влада упродовж десятиліть із цілковитою байдужістю й недбалістю ставилася до могили отамана. Ще до війни 1941-1945 років намагалися щось зробити археологи, які неодноразово клопоталися щодо впорядкування цього пам'ятного місця. Та безрезультатно. У 1939 р. тодішній голова Нікопольського райвиконкому вважав, що Сірко — «петлюрівець». Отже, й до могили «ворога» радянської влади, як заявляв він, слід ставитися негативно.

1951 р. експедиція, очолювана Б. Б. Копиловим, у якій брала участь і автор цих рядків, провела розкопки Чортомлицької Січі, дослідила залишки інших Січей, котрим випала, як і знаменитим тамтешнім плавням, сумна доля — бути затопленими водами майбутнього Каховського моря. Тоді ще уціліла невелика територія колишньої Чортомлицької Січі: частина передмістя й залишки кладовища з могилою Сірка. Огорожа була повалена, біля могили паслися кози. Наше звернення до райкому партії, райвиконкому про необхідність дбайливішого догляду за Сірковим похованням викликало різко негативну реакцію.

Після створення Українського товариства охорони пам'яток історії та культури на обеліску з'явилася чавунна плита з написом про те, що могила перебуває під охороною держави. Але це нічого не змінило. Все залишилося таким же занедбаним. А потім надгробок було пошкоджено. Якийсь невіглас зіштовхнув його — пам'ятник Сіркові впав і розколовся. Його якось скріпили.

У середині 60-років виникла небезпека повного зруйнування славетної могили. «Рукотворне» Каховське море підмивало берег, з'явилося кілька яруг, глинистий грунт легко сповзав... Громадськість, науковці закликали врятувати поховання. Дніпропетровська обласна газета «Зоря» 17 травня 1967 р. видрукувала статтю «Збережемо для прийдешніх поколінь», в якій зазначалося: «Про далеку минувшину нагадує нам і могила славнозвісного кошового отамана Війська Запорозького Івана Сірка, що в селі Капулівці, біля самого Каховського моря. На потрісканому від сонця обеліску чавунна плита з написом: «Пам'ятник історії. Охороняється державою. Пошкодження карається законом». Та ось лихо: могила Сірка занедбана. Територія її не впорядкована, засмічена, навколо бур'яни. Прикро про це говорити, але ж і мовчати не можна... Хвилі Каховського моря б'ють об кручу, підмивають берег. Вода все ближче підкрадається до могили. Кілька метрів лишилося до історичного пам'ятника. А потім що? Святиню треба негайно рятувати, доки не пізно!»

Протягом двох років листувалися, вели переговори республіканські установи з обласними і міськими організаціями. Нарешті дійшли спільної думки про необхідність термінового перенесення праху народного ватажка в інше місце. Ним мав стати острів Хортиця, де створювався історико-меморіальний музей-заповідник відповідно до постанови Ради Міністрів Української РСР від 18 вересня 1965 р. (№ 911) «Про увічнення пам'ятних місць, зв'язаних з історією Запорозького козацтва».

Передбачалося (й на це була санкція Ради Міністрів республіки) до меморіального комплексу включити пантеон кошових отаманів, перенести на Хортицю прах Івана Сірка та останнього кошового отамана останньої — Нової (Підпільненської) — Запорозької Січі Петра Калнишевського, котрого разом з іншою старшиною репресував царський уряд: його заслали в Соловецький монастир. Мали також перепоховати на Хортиці останки кошового отамана Задунайської Січі Йосипа Гладкого, котрому належить заслуга виведення колишніх запорожців із Туреччини та повернення на батьківщину. Йшлося про перенесення сюди й праху гетьмана Правобережної України Петра Дорошенка, похованого в Ярополчі, неподалік Москви.

Прах кошового отамана Івана Сірка мали транспортувати в моноліті, тобто з частиною грунту первісного поховання, в центрі якого залишалася непорушною труна й зберігався необхідний для неї температурний режим. Коли заступник голови Запорізького облвиконкому Микола Петрович Киценко — ініціатор, керівник і душа створення Хортицького заповідника — готувався відрядити бригаду спеціалістів і машину в Капулівку, до Запоріжжя надійшла звістка про злочинну наругу над могилою національного героя.

Керівники Нікопольського району, спираючись на підтримку начальства з області, самочинно перепоховали останки Сірка в кургані поблизу Капулівки, який у народі називали Бабиною могилою (мабуть, тому, що там колись стояла кам'яна скульптура «баби»). При роботі на цьому археологічне не вивченому кургані були порушені елементарні правила розкопок, а також вимоги щодо перенесення поховань.

Представники влади Дніпропетровська офіційно повідомили, що череп Івана Сірка передано 27 листопада 1967 р. до Інституту етнографії імені Міклухо-Маклая Академії наук СРСР, де в лабораторії пластичної антропологічної реконструкції працював професор М. М. Герасимов. Але вчений помер. Підвал, в якому розміщувалася лабораторія, був якийсь час затоплений. Постраждали й фонди. Отже, немає впевненості, що відтворене обличчя належить саме Іванові Сірку.

5 березня 1968 р. в «Літературній Україні» у статті «Поховати з усіма почестямиї» висловлювалося переконання істориків і широкої громадськості щодо необхідності перезахоронення праху Івана Сірка. Оформили Бабину могилу з останками Івана Сірка не найкращим чином. Зверху поставили бюст, відлитий ще 1957 р. з постаментом, а на середині бетонних східців — пам'ятник Сіркові, встановлений ще запорожцями. На постаменті залишили дошку з написом: «Тут була Запорозька Січ», хоча Бабина могила не входила до території Січі. Біля підніжжя спорудили гранітну стіну і прикріпили ще одну дошку з написом: «Тут похований кошовий отаман війська Запорозького Іван Сірко».

У 1980 р. скинули з п'єдесталу бюст Івана Сірка, який, щоправда, не був скульптурним портретом отамана, оскільки ще й досі не знайдено опису його зовнішності, але автори прагнули зобразити узагальнені риси мужніх, героїчних козаків і зробили це в рєпінських традиціях. Замість цієї скульптури поставили нову, відлиту на основі реконструкції Г. Лебединської.

Понад 20 років череп національного героя Івана Сірка залишався у фондах Інституту етнографії Академії наук СРСР у Москві. Ніхто з організаторів перезаховання не потурбувався про перенесення його в Україну. В десятиліття, які тепер називають застійними, на козацьку тематику взагалі було накладено табу.

У 1988 р. київський антрополог С. Сегеда за дорученням часопису «Пам'ятки України» забрав череп із Москви й привіз до Києва, де він зберігався у сейфі редакції цього журналу до «вирішення його подальшої долі авторитетною комісією». Здається, така комісія не була створена, а череп опинився в сейфах Нікопольської районної і міської влади.

Під час святкування 500-річчя українського козацтва влітку 1990 р. на багатолюдному мітингу біля могили Сірка (так називають цей курган) дехто з виступаючих вимагав негайно підхоронити туди череп. Проте здоровий глузд переміг. Дніпропетровський облвиконком вирішив перепоховати за християнським звичаєм останки Івана Сірка разом із черепом в окрему могилу з капличкою."

Істина — на шляху до вершини. Можливо не у вершині справа, а в пройденому і пережитому.

48

Re: Могила Ивана Сирка

Живосвіт написав:

що його відрубану правицю в 1812 році тричі обнесли навколо Москви

щось зовсім не віриться smile

http://fonts.org.ua/forumsign.gif

49

Re: Могила Ивана Сирка

Живосвіт написав:

"Тільки, казали, після зруйнування Січі побратими поховали правицю витязя."

О! Легенда сама собі протирічить? wink

http://fonts.org.ua/forumsign.gif

50

Re: Могила Ивана Сирка

Геник написав:
Живосвіт написав:

що його відрубану правицю в 1812 році тричі обнесли навколо Москви

щось зовсім не віриться smile

Та й мені не віриться. Але як бачимо, постать Сірка спонукала уми багатьох до творення легенд казок і міфів. Мені не віриться і в те що козаки 5 років їздили б з тілом Сірка. Як увити таке, то моторошно стає. Не знущались би над ними так.

Істина — на шляху до вершини. Можливо не у вершині справа, а в пройденому і пережитому.