1

Тема: Кто и как собирается возрождать казацкие традиции Запорожья?

САБЛЯ, ВОДКА, ГАРМОНЬ И ЛОСОСЬ

Кто и как собирается возрождать казацкие традиции Запорожья?
В Запорожье впервые в Украине начала действовать программа развития казачества, финансируемая из бюджета. Сначала на программу, принятую в феврале минувшего года и рассчитанную  до 2010 года, планировалось выделить 650 000 гривен. 20 марта этого года депутаты облсовета решили увеличить бюджетную «пайку» казакам до 1 147 470 гривен, из которых до конца 2008 года планируется потратить около 750 тысяч … Кому, и главное, для чего предназначены эти деньги?

Облсовет делает услуги…

     Говорят, деньги не любят шума и в чужой карман заглядывать грех. Но это про деньги приватные. Общественные деньги, наоборот, должны быть на глазах широких народных масс. К тому же, в соответствии с законодательством, каждый украинский гражданин имеет право на соревнование в честном конкурсе (аукционе, тендере) за обладание ими (деньгами из бюджета). Поэтому попробуем вчитаться в основные положения документа. А вчитываясь, выскажемся так: первый блин не совсем удался.
     Кроме общих слов про «реализацию потенциала казацкой идеи» и «привлечение казацких общественных организаций» к общественно полезной работе на благо региона, программа насыщена иными, не менее невыразительными формулировками. Почти каждый ее пункт начинается словами «Оказание услуг по организации и проведению мероприятий …», хотя единственная услуга, на которую рассчитывают потенциальные участники программы от областной власти, - это подпись ее уполномоченного представителя на банковском чеке.         
     Список мероприятий, подпадающих под оказание услуг, невероятно широкий: тут и издательская, информационная деятельность, и проведение спортивных соревнований, и празднование 70-летия области, и сооружение памятника казачеству, и даже проведение социально-просветительской работы среди детей-сирот и инвалидов… Прекрасная возможность списать на казачество любую статью бюджетных затрат. Тем более, что контролировать процесс должен специально созданный областной координационный совет по вопросам казачества, где из 25 человек 13 презентуют высший чиновницкий состав и лишь 8 – собственно казаков.
     Добавим, что того же таки 22 февраля минувшего года областной совет утвердил еще одну программу – патриотического воспитания молодежи, на которую запланировано в течение пятилетки освоить более 15 миллионов гривен. Из-за расплывчатости многих ее положений это также чудесное тырло для «перетирания» государственных средств.

Деньги, конечно, важны. Но и принципы тоже…

     Деньги, конечно, важны. Еще важнее понимать, ради чего все это затевается. Развивать казачество вообще в принципе невозможно из-за неоднозначности и разнообразия этого уникального исторического явления. Чего там только нет! Освободительная война Богдана Хмельницкого и грабительские походы к соседям. Бездомная «сирома» и зажиточные дворяне. Мазепа со своей последней попыткой удержать ускользающую независимость Гетманской державы и его подчиненные Искра и Кочубей, которые строчат доносы на родного гетмана. Всеобщее и равное сечевое вече и Чорная рада с ее так понятным сегодня подкупом «избирателей»…
      Настолько же разнообразно и нынешнее казачество. До 1991 года новоявленные казаки были составляющей единого движения в борьбе за независимость Украины. По достижении этой цели казачество попало под влияние политических сил, которые уж очень по-разному видят пути развития Украины. Ныне в регионе зарегистрировано 9 областных представительств всеукраинских и международных казацких организаций, а также десятки местных общественных организаций казацкого направления.  Часть из них сосредоточена вокруг Запорожского войска низового «Запорозька Січ» атамана Анатолия Яроша, которое входит в состав Украинского казачества и ориентируется на «оранжевый» политикум, государственный украинский язык и Православие Киевского патриархата. На противоположной стороне – Казацкое войско Запорожское низовое во главе с атаманом Александром Панченко, которое составляет ядро Союза казаков Украины «Військо Запорізьке». Созданное в 1994 году в противовес Украинскому казачеству, это сообщество придерживается четкой пророссийской ориентации, поддерживает государственное двуязычие и Украинское Православие Московского патриархата, которое является частью Русской Православной церкви. По роду деятельности КВЗН – больше охранная структура, чем, собственно, главным образом и зарабатывает деньги предприниматель Александр Панченко. Он же известен еще и как криминально потерпевший во время выполнения служебных обязанностей. Охрана рынка Анголенко закончилась для атамана приговором за получение взятки на 4,4 года, из которых казацкий лидер отсидел более половины и был амнистирован за образцовое поведение. Это было, наверное, самое громкое событие в истории современного казацкого движения в Запорожье.           

Что жизнь? Театр!

     Чем занимаются казацкие организации, запорожцам известно немного. На глазах у всех – наш казацкий конный театр, который  неизменно показывают и Президентам, и рядовым туристам. Наравне с Днепрогэсом настоящим символом Запорожья стал артист этого театра Олег Григорьев, чей образ на горячем коне в миллионах экземплярах отображен на листовках, сувенирах и даже коробках конфет местной кондитерской фабрики. Современные казаки – это тоже своеобразный «театр», только состав «актеров» тут более слабый. Есть хорошие костюмы и роли, почти всегда – полковников и генералов, но очень мало рядовых и настоящей будничной работы. Для большинства современных казаков участие в общественной деятельности ограничивается показом парадного мундира в праздничные и поминальные дни.
     Объективный показатель работы нынешних казаков – состояние Национального заповедника на Хортице, что великие предки называли не иначе, как «Хортица-мать». Кто и когда вывел свою задекларированную тысячу сабель в защиту «матери» от посягательств «новых русских», рейдеров и иных варваров, которые так любят паскудить в святых местах? Много лет руководство Заповедника даром пытается создать что-то вроде постоянно действующих казацких ДНД, которые могли бы патрулировать остров. Пока результатов никаких. Зато на святую Пасху не будет отбоя от желающих выпить-закусить на Хортице.
     Многочисленные попытки на высшем уровне приспособить казачество к полезному государственному делу до сих пор успеха не имели. Да и особенного желания это сделать тоже не наблюдалось. Создается впечатление, что власти – от Президента до сельского головы – выгодно и почетно иметь под рукой потешное войско. Не хлопотно, а глянуть – красиво! Так сейчас неизменным «казацким хвостиком» городского головы Е. Карташова стал А. Притула.
     Тем временем немногочисленные желающие заняться настоящей работой много чем рискуют. Может оказаться, что возрождение исторических казацких мест в Запорожье не понравится местному руководящему составу, потому что некоторые из них уже успешно «приватизированы». Охрана объектов граничит с нарушением законодательства, ведь для этого вида деятельности нужна соответствующая квалификация, подтвержденная государственной лицензией.
     Единственная в Украине детско-юношеская школа казацкого боевого искусства «Спас» тоже не «пасет задних». Исправно держится на государственном бюджете. На 10-летнюю годовщину основания ДЮСШ БИ «Спас» (директор Константин Рыжов) кроме «самолично назвавшегося и утвердившего себя самого» «гуру» всего спасовского движения в межгалактическом пространстве А. Притулы, не было приглашено никого из создателей школы. Зато пестрело от «дядь» с широкими карманами набитыми «серебряниками» и политического истеблишмента с явным антиукраинским лицом. На «патриотическое» воспитание деток в духе севастопольских «крушителей» мемориальной доски украинскому флоту, господин А. Притула получил 50.000 гривен. Хорошо зная публику «дававшую» этот подарок, нужно в скором времени ждать и соответствующей отдачи. Разве что идиоту до сих пор непонятно, что дармовой сыр бывает только в мышеловках! Поэтому и не выглядит дивным объединение усилий (общественных организаций) А. Панченко и А. Притулы.

С нагайкой и в эполетах

     В скором времени Президент Украины Виктор Ющенко имеет намерения передать в Верховный Совет проект нового Закона «Про Украинское казачество». Его появление содействовало новому взрыву дискуссии о будущем казацкого движения в нашей стране.
     Если суммировать услышанное и прочитанное, то можно выделить три основных направления. Самые оптимистично настроенные хотели бы видеть казачество отдельным сословием с особыми привилегиями на землю, ношение оружия и создание военизированных формирований. Это возможно в единственном случае: если казаками внезапно захотят стать Ахметов, Пинчук и другие миллиардеры Украины. Хотя у нас и все равные в правах, но богатые как-то «равнее».           
     Второе направление: создание из казаков своеобразных полицейских бригад, по образцу тех, что сегодня можно видеть во время футбольных матчей около «Славутич-Арены», только с саблями и ногайками в придачу. В России, где на законодательном уровне казаки приняты на государственную службу, уже действует казачья муниципальная милиция. Эта идея особенно популярна и у нас среди пророссийских казачьих формирований, которые уже и носят форму имперской царской армии. Но то, что для нашего соседа традиция, для Украины скорее нонсенс. Навряд ли украинец почувствует прилив патриотизма, наблюдая казаков, атакующих толпу. При наведении порядка вполне можно обойтись без ногаек, шаровар и эполетов.

Казак, к борьбе за дело любимой партии будь готов!
     
Первейшее дело для возрождающегося казачества, по мнению подавляющего большинства, - это воспитание подростающего поколения. По крайней мере, детские игры выглядят пристойнее, нежели игры взрослых. Уже много лет в Запорожье на принципах школьного факультатива действует центр казацкого патриотического воспитания «Школа джур» во главе с неизменным директором Валерием Нарижным. Недавно, выступая на празднике 15-летия центра, заместитель головы Запорожского областного совета Леонид Анисимов высказал пожелание, чтоб в каждом учебном заведении вместо исчезнувшей пионерской появилась своя детско-юношеская организация, которая объединяла бы казачков (дошкольников), казачат (младшие классы), джур (средние классы), молодых казаков (старшие школьники, юноши). Украинское реестровое казачество предлагает еще круче – три в одном, включая женский пол: казачество заменяет бывших октябрят с пионерами, комсомольцев и КПСС. В уставе УРК предусмотрены следующие возрастные категории: казачата (девочки – лели) – до 10 лет, соколы (даны) – 10-14 лет, джуры (берегини) – 14-16 лет. Уровень «казак-молодык» присваивается в 16 лет, с 20-и, после прохождения воинской службы, - «казак-воин». После 40 лет желающие могут дослужиться до «казака-рыцаря», а в старости, в особых случаях, получить наивысшее звание – «казак-характерник».
Как это будет выглядеть на практике, можно попробовать. Хотя любая копия хуже оригинала, тем более – копия с копии.       

По материалам запорожской прессы Славко Будисіч

2

Re: Кто и как собирается возрождать казацкие традиции Запорожья?

Цікаво, а чому з державного б'юджету ?. . Чому сучасна держава має вкладати гроші в минулу, та щей різношерстну(різні напрямки козацтва)? Я проти такої України, що бачить лише те,що блищить у піщанім кар'єрі, (після вдалих розкопок), а не бачить як блищить дірами економіка. Тут форум не про критику. Але мене деколи теж допікає вперта українська розкопкуватість замість вдосконалення стандартів эволюції.

3

Re: Кто и как собирается возрождать казацкие традиции Запорожья?

Капут написав:

... Я проти такої України, що бачить лише те,що блищить у піщанім кар'єрі, (після вдалих розкопок), а не бачить як блищить дірами економіка. Тут форум не про критику...

Капут-е , назва цієї теми - "Козаччина" , як що я не помиляюсь. Про економіку є інші гілки форуму..
(Хоча я знаю чимало сучасних козаків(без погонів) , які займаються, наприклад, також і сільським господарством, а саме - вирощують екологічно чисті продукти, не тільки для себе а й і на продаж ,         замість того щоб "доїти" бюджет).

4

Re: Кто и как собирается возрождать казацкие традиции Запорожья?

http://nezboryma-naciya.org.ua/show.php?id=253

“Ми підійшли до “порогу” генного запасу поколінь, – розмірковував Леонід Безклубий. – Такі нам створювали обставини суспільного життя, протиприродного, вороги наші… Дуже довгою була наша війна за життя. Жити на Світовому Перехресті (у Краю Предків, Землі-Україні) може тільки унікально сильний народ. Ми такі і є. Але багатотисячолітньому ресурсу без поповнення чи повернення хоч на 300 – 400 років до свого Ладу (Інтересу) настає кінець. Нас врятувала не одвойована, а “дарована”, через “гріхи” вражі, незалежність 1991 року. Себто зупинились біля самої прірви в останню мить. Поспішаймо закріпитись. Скористаймось подарунком Долі. Це реально.
Укріпимо Культуру досвіду Ладу, будемо багаті.
Почнемо з багатства – згинемо
.
Або будемо багаті всі (крім хворих і ледачих), або згинемо всі: багаті, хворі, ледачі і “так собі”. Та година, про яку писали Боровиківський і Шевченко, припала на нас... Шанс дали ті, хто загинув заради нас раніше, і вони це знали. Вклонимось їм за цей Подвиг. Чи змогли б і ми так тоді? А зможемо сьогодні, коли набагато легше, хоч і небезпечно?”.
До програми УЧПК 1992 року, що свято виконувалася, було включено, зокрема, такі пункти: “Чорноморське козацтво за контроль Конституції України і присягає їй, а не уряду комуністо-демократів, які б’ються між собою за панування над трударями… Згідно з козацьким Звичаєм – зброю трудовим сім’ям, як віковічну традицію українського народу, як гарантію проти сучасного та майбутнього тоталітаризму… Козак, праця його й заступництво землі тієї, здобутку рук його – захищається волею його, козацькою волею гордої, незалежної людини”. Ця програма, як і “Чотирнадцятирик”, лягли в основу діяльності багатьох козацьких громад та “започаткували суттєву позначку в ряду великого козацького Відродження в Україні 1990 – 1994 років”

“Чотирнадцятирик”:
… Козаки, козачинна – душа народу. Одколись і дотепер спосіб самоорганізації та саморятування в лихоліття на старожитньому Звичаю козацького Слова. Згадаймо прадідівський наш Заповіт, його Чотирнадцятирик:
• По найбільш важливим питанням на вимогу козаків скликається загальна Рада (Коло).
• Постійна змінність старшини.
• Беззастережна дисципліна обраній старшині.
• Наказ Кола Отаману на рік чи на три.
• Контроль за старшиною Чорною Радою.
• Громада є власником усього, що знаходиться в межах її теріторії за виключенням того, що вона визнала приватною власністю.
• Всі власники.
• Якщо артільно володіємо чимось і великої потреби уживаємо, то рівнопаєво щоденним погодинним утвердженням та виробно-змінною управою (Отаманом).
• Вилучення нероб та пяниць з паєм чи за бажанням.
• Заборона найманної праці.
• Земля не продається. Підприємства не можуть бути іноземною власністю і сплачують частку в громадську скарбницю на відновлення землі.
• Діти мають пільги при вступі до козацьких офіцерських училищ (які опікуються козацтвом).
• Обовязкова наявність зброї в козацькій громаді.
• Служба Землі-Матері, а не уряду. Захист.
Все інше не козацтво, а підступ і шароварництво плюгавців.
То ж не створюємо своїх козацтв у сусідніх країнах з своїх співвітчизників. Не робімо їх ворогами тієї Матері-Землі.
Поведем у своїх краях за власний, а не чужий інтерес боротьбу!


Чи виконується він ?  mad

Востаннє редагувалося Упертюх (20 Mar 2009 12:18:22)

5

Re: Кто и как собирается возрождать казацкие традиции Запорожья?

Упертюху, та така постанова годиться хіба під музейне скло. Ти не зрозумів моєї узагальнюючої думки. Поки ми будем виписувати хрестоматійні крендельки-сусіди обскачуть нас вдесятеро. І ми будем думати що то шанувальники культури прийшли (інвестори)-а то прийшли розпреділяти сфери трудресурсів. А потім ми кричимо: ,,Іноземці капіталісти! Іноземці знають технології управління соціальним шаром в чужій країні на свою користь!" Маячня-ми самі дурні.

6

Re: Кто и как собирается возрождать казацкие традиции Запорожья?

Да-а , дійсно дурні ..
Капуте , давай , скажимо так , промоделюємо ситуацію(десь в далекому , придалекому "майбутньому"  smile  , поки ми виписували(кров`ю) "хрестоматійні крендельки" ) - "сусіди" "обскакали нас вдесятеро" економічно і у "технологіях управління"(маніпулювання?) "соціальним шаром"(?), "прийшли" й вже "розпреділили" "сфери трудресурсів"(тобто поділили між собою рабів)...
Що далі? Твої дії тоді? (Доречі, в музеях, вже не залишилось що "покладати під скло", припустимо).Проаналізуєш (чому це сталося) , мені здається, ти дуже швидко - бо просто тому , що дурні... Далі?

7

Re: Кто и как собирается возрождать казацкие традиции Запорожья?

Упертюху, є різниця в твоїх дужках ,,кров написана", а підсвідомо ми ж всі прекрасно знаємо що то ,,аналізи написані" ... Кров не повториш. Ті ріки крові волають з землі про іх автентичність , унікальність і унікальний порив звитяги кожної краплі. А ми робимо хелоувін ! (Не я ,але мушу так казати-,,ми") Ми робимо шоу-театральчики, блокбастерські бої стєнка на стєнку чи ще щось. Усі народи спершу тихо вишколяться, далі вибирають кращих щоб в якийсь знаменний день показати виступ перед храмом(на Сході), або перед Школою(на Заході) і на тому пиха закінчується. А у нас шаровари з практичного змісту(маскування рухів) перетворились на ідейнопротилежний зміст-шари розкатувати на публіку. От яке ми ,,покоління-в шароварах все коління"! Та взяти хоча б книжку Пилата про вимоги на рівень Жовтяк. Там є кілька малюнків де намальовано 2 десятки козаків перед старшим по рангу. Стоять і вишароваруються з книжки на бідного ,,ідейнокующегося" читача smile Впершу чергу читач сприйме цей фрагмент як згуртування кіч-типу. Ще раз кажу. Не точкові, не цільові збиранки аналізів заради ,,перхоті майбутніх поколінь" це не кров, а підтяжка з пальця для аналізів, результати яких, потім такі як Ющенко, буде клеїти перед делегаціями. В астралі у нас будуть умные лица. Дальше що?

8

Re: Кто и как собирается возрождать казацкие традиции Запорожья?

Добре. Це у вас тут виходить все за рамки характерництва, такщо я беру свої слова (майже) назад і відписуюсь з теми. Щасливо залишатись. smile

9

Re: Кто и как собирается возрождать казацкие традиции Запорожья?

Паша написав:

...Ныне в регионе зарегистрировано 9 областных представительств всеукраинских и международных казацких организаций, а также десятки местных общественных организаций казацкого направления.  Часть из них сосредоточена вокруг Запорожского войска низового «Запорозька Січ» атамана Анатолия Яроша, которое входит в состав Украинского казачества и ориентируется на «оранжевый» политикум, государственный украинский язык и Православие Киевского патриархата. На противоположной стороне – Казацкое войско Запорожское низовое во главе с атаманом Александром Панченко, которое составляет ядро Союза казаков Украины «Військо Запорізьке». Созданное в 1994 году в противовес Украинскому казачеству, это сообщество придерживается четкой пророссийской ориентации, поддерживает государственное двуязычие и Украинское Православие Московского патриархата, которое является частью Русской Православной церкви. По роду деятельности КВЗН – больше охранная структура, чем, собственно, главным образом и зарабатывает деньги предприниматель Александр Панченко...

http://www.rv.ru/content.php3?id=8096

"...Не случайно именно казаки-запорожцы атамана Панченко по первому же сигналу тревоги выезжали в Крым и Тернопольскую область, дабы предотвратить захват экстремистами Свято-Успенского мужского монастыря в Бахчисарае и Свято-Успенской Лавры в Почаеве. Говоруны же с маршальскими звёздами, ряженые «под казаков», в это время тихо сидели по домам.
   Именно запорожцы во главе со своим батькой в конце ноября 2004 года живой стеной стояли в оцеплении перед зданием Кабинета министров Украины, куда вот-вот собирались ворваться привезённые из Галиции экспортёры «демократической революции». Стояли до тех пор, пока «сверху» не дали команду «отбой!». Зато другой запорожский пан атаман, который в своё время учинил раскол в СКУ «ВЗ», вместе со своей альтернативной «казацкой» структурой сбежал из Киева, стоило ему смекнуть, что стояние под стенами Кабмина в любой миг способно перерасти в бой «стенка на стенку».
   В принципе казаки А.В. Панченко в любой момент готовы выступить на защиту попираемой правды - если, конечно, официальные правоохранительные органы почему-то бездействуют....
...Ну а вторая попытка расправиться с ним - это уж явная месть «оранжистов» за твёрдую позицию А.В. Панченко и всего Запорожского Войска, которые делом доказали свою верность законно избранному в 2004 году Президенту Украины В.Ф. Януковичу...

...Сейчас Александр Владиславович работает над тем, чтобы объединить разрозненные казачьи организации, которым близок дух Старого Запорожья, в единую структуру - для начала конфедеративную, а там дальше видно будет. Кроме СКУ «ВЗ» в неё вошли Всеукраинская федерация казачьих боевых искусств «Спас» (президент - полковник Александр Притула) и Международный союз казаков «Запорожская Сечь» (атаман - генерал-хорунжий Валерий Хрущ). Эта триада с правом юридического лица именует себя «Войско Запорожское» И возглавляет её в статусе Верховного атамана опять же товарищ Панченко...
...И так будет до второго пришествия..."



http://proua.com/news/2009/01/12/124641.html

"...Владелец концерна «Энерго» Виктор Нусенкис, народный депутат от Партии регионов Андрей Деркач, возглавляющий партию «Родина» депутат Одесского горсовета Игорь МарковВерховный атаман Запорожского казачества Александр Панченко, объявлявшийся в 2005 году в международный розыск по подозрению в растрате, и глава набсовета ОАО «Бердянского агротехсервиса» Владимир Пасечник попали в предварительные списки выборщиков, которые будут выбирать нового патриарха Русской православной церкви...
Согласно сообщению УПЦ МП, Украину будут представлять 191 человек от 44 епархий..."

Востаннє редагувалося Упертюх (25 Sep 2009 10:54:27)

10

Re: Кто и как собирается возрождать казацкие традиции Запорожья?

Упертюше, прошу поменше цитувати цього сміття. Ми ж домовлялися.

11

Re: Кто и как собирается возрождать казацкие традиции Запорожья?

Упертюх написав:

"...Не случайно именно казаки-запорожцы атамана Панченко по первому же сигналу тревоги выезжали в Крым и Тернопольскую область...

В Чернігівську область вони мабуть теж виїзджали(на автобусах) - http://www.banderivets.org.ua/?page=pag … nacion/263

12

Re: Кто и как собирается возрождать казацкие традиции Запорожья?

Упертюх написав:

...Сейчас Александр Владиславович работает над тем, чтобы объединить разрозненные казачьи организации, которым близок дух Старого Запорожья, в единую структуру - для начала конфедеративную, а там дальше видно будет. Кроме СКУ «ВЗ» в неё вошли Всеукраинская федерация казачьих боевых искусств «Спас» (президент - полковник Александр Притула) и Международный союз казаков «Запорожская Сечь» (атаман - генерал-хорунжий Валерий Хрущ). Эта триада с правом юридического лица именует себя «Войско Запорожское» И возглавляет её в статусе Верховного атамана опять же товарищ Панченко...
...И так будет до второго пришествия..."

http://www.zabor.zp.ua/Statiy/universal_razdora.htm
"...Таким образом, Александр Панченко стал дважды верховным атаманом, продолжающий считать себя атаманом Владимир Чертков избран начальником штаба, а президент «Спаса» Александр Притула отныне еще и наказной атаман..."

"...На универсале, извещающем о создании этого «тройственного союза», вместе с Верховным атаманом СКУ «Військо Запорозьке» генерал-хорунжим Александром Панченко, президентом ВОО «Всеукраинская федерация «Спас» Александром Притулой, свою подпись, скрепив ее печатью, поставил атаман МСК «Запорозька Січ» генерал-хорунжий Владимир Чертков, хотя атаманом этой организации официально считается Владимир Мельник, которого включили в состав Рады Украинского казачества при Президенте Украины..."

"...– Владимир Петрович, как вы можете представлять Международный союз казаков «Запорозька Січ», если вас из атаманов разжаловали до рядового? – спрашиваю у Владимира Черткова..."

("...на защиту Владимира Черткова стали его товарищи по Войску Запорожскому Александр Панченко и Александр Притула, которые в один голос утверждали, что Черткова из атаманов разжаловали незаконно. Более того, Александр Притула назвал ситуацию «рейдерством, докатившимся до казачества». Тем не менее, как следует из протокола заседания Рады Украинского казачества при Президенте Украины, президент «Спаса» поддержал предложение о включении новоизбранного запорожского атамана Владимира Мельника в состав Рады – вместо исключенного из него Владимира Черткова...")

13

Re: Кто и как собирается возрождать казацкие традиции Запорожья?

Забагато отаманів!

"І бачив козак Мамай, що Чумацький шлях був лише смужкою на Його долоні… " (В. Довгочуб)

14

Re: Кто и как собирается возрождать казацкие традиции Запорожья?

Упертюх, ти все цитуєш статті інших. Як ти, киянин, можеш судити те, що там відбувається? Мало того - звідки ти можеш знати людей, про яких розповідаєш? Зі слів своїх нових товаришів? Так для них усі погані, я в тому числі. Ти поїдь в Запоріжжя, поживи там трохи, поспілкуйся з людьми, подивися що вони роблять, яким чином працюють з дітьми, якими категоріями дітей і т.ін. А потім уже приймай рішення - озвучувати чиїсь слова, чи ні. Чи висловлювати свою думку.
Особисто я не беруся судити ділків від козацтва в Запоріжжі. Надто непроста ситуація там. А ось щодо Волині, можу. Тільки кому це потрібно? З людьми треба працювати.

15

Re: Кто и как собирается возрождать казацкие традиции Запорожья?

Монаше, я висловлюю ВЛАСНІ розмірковування про "Кто и как собирается возрождать казацкие традиции Запорожья".
А взагалі , відверто кажучі, хотілося б створити (на форумі) нову тему про причини і наслідки Руїни 17-  20-х років ХХ ст.(найбільш , відносно Хмельниччини, наближених до нас по часу) для аналізу внутрішніх течій і зовнішніх впливів/маніпулювань ними. Бо ситуації подібні. Наприклад з армією, що тоді(було і стало) і що заре(на початку 90-х було ~650тис., повно військових баз, складів зброї і т.д.)
Звідти, на мою думку, буде легше орієнуватись і в сучасній політиці(хто чиї гроші відробляє і до чого НАСПРАВДІ прагне.

(і давай не будемо чіпати моїх "нових товаришів"hmm

(он, вчись у Валєнтінича - http://buza.ru/phpBB2/viewforum.php?f=3 … 8690c65cbe )

Востаннє редагувалося Упертюх (28 Oct 2009 12:58:38)

16

Re: Кто и как собирается возрождать казацкие традиции Запорожья?

Я правильно зрозумів - оті тексти російською мовою - це написане тобою? Якщо не правильно зрозумів, то покажи де саме в попередньому твоєму дописі твої думки?

17

Re: Кто и как собирается возрождать казацкие традиции Запорожья?

О , вибачаюсь. Зрозумів - під моїми "новими товаришами" ти мав на увазі авторів статей(Славка Будисіча, Сергія Григор'єва і Ірину Єгорову) big_smile

монах написав:

Мало того - звідки ти можеш знати людей, про яких розповідаєш? Зі слів своїх нових товаришів? Так для них усі погані, я в тому числі.

(Вибач , що і тебе зачипили)

монах написав:

Я правильно зрозумів - оті тексти російською мовою - це написане тобою?

Ні , не мною.

монах написав:

Якщо не правильно зрозумів, то покажи де саме в попередньому твоєму дописі твої думки?

? sad
Ну(якщо без софістики і по темі цієї гілки форуму), наприклад -
"Александр Владиславович работает над тем, чтобы объединить разрозненные казачьи организации, которым близок дух ..., в единую структуру - для начала конфедеративную, а там дальше видно будет."

"...– Владимир Петрович, как вы можете представлять Международный союз казаков «Запорозька Січ», если вас из атаманов разжаловали до рядового?... "

Востаннє редагувалося Упертюх (28 Oct 2009 15:11:42)

18

Re: Кто и как собирается возрождать казацкие традиции Запорожья?

Ги-ги. А у них бувають рядові? Якщо серйозно, то хіба рядовий член не може представляти свою організацію?
Я так і не зрозумів, де саме ТВОЇ думки? Дай їх хоча б українською, чи напиши - "моя думка", виділи якось.

19

Re: Кто и как собирается возрождать казацкие традиции Запорожья?

монах написав:

... чи напиши - "моя думка", виділи якось.

"моя думка"
(так нормально ?) lol
що вищенаведенна інформація для роздумів напряму стосується данної теми про "Кто и как собирается возрождать казацкие традиции Запорожья?" .
Сюди, на мою думку, ще можна долучити ( про " а там дальше видно будет") й це -
http://vernoe-kazachestvo.org.ua/content/view/660/103/
http://vernoe-kazachestvo.org.ua/content/view/604/103/
(ще зверніть увагу/натисніть - на "Старая версия сайта" у правому куті вгорі)

Монаше, цікаво - ти відносишся до УПЦ КП чи до МП ?
(звідки у твоїх друзів така ненависть, наприклад, до УПА )?

Востаннє редагувалося Упертюх (29 Oct 2009 15:19:43)

20

Re: Кто и как собирается возрождать казацкие традиции Запорожья?

Упертюх написав:

нову тему про причини і наслідки Руїни 17-  20-х років ХХ ст.

Дуже цікава тема! http://kharakternyk.in.ua/forum/viewtopic.php?id=331

Це чергове кізяцтво - провокація! Вірне кому? На попу баян?
В 17-20 рр. 20 ст. українські козаки на противагу "кАзакам" (верних отечеству) взяли собі назву "Вільне козацтво". Чи не символічно? Вольному воля? http://nezboryma-naciya.org.ua/

Упертюх написав:

(он, вчись у Валєнтінича - http://buza.ru/phpBB2/viewforum.php?f=3 … 8690c65cbe )

Хто не бреше і не краде - той не москаль! smile

Востаннє редагувалося Mamay (28 Oct 2009 21:10:57)

"І бачив козак Мамай, що Чумацький шлях був лише смужкою на Його долоні… " (В. Довгочуб)

21

Re: Кто и как собирается возрождать казацкие традиции Запорожья?

Упертюху.
Тоді так і потрібно було писати - "інформація для роздумів". А не "моя думка". Погодься, це досить різні речі. А те, що ти хочеш додати про вірних кізячків, так ми такими речами не заморочуємося. Тим більше, що на одній з фотографій там якийсь кізячок з російським прапором на шевроні. Мало того, ті кізячки нічого не варті, крім грошей за лампаси. Озвучую цифру, яка ходить у нас в області - за звання козацького генерала просють 17 тис.грн. Розцінки по інших областях не знаю. І це розцінки у так званих патріотично налаштованих "козацтвах". Не переймайтесь тими недолугими людцями. Ще два-три роки і вони набриднуть своїми лампасами остаточно. І ось тоді - позриваємо з них лампаси з погонами. Одних ми уже шмагали нагаями - і жоден не рипнувся. Ще одному натякнули - де ваші дивізії? Пес привид повинен його знати - самий товстий на Волині. Не дійшло... Поки-що ми поважаємо їхню старість. Запоріжжя... так там ситуація ще гірша. Але нехай дядьки пограються. Поки-що. Питання про УПА не по темі, тому, щоб не створювати нову, відповім у приват.

22

Re: Кто и как собирается возрождать казацкие традиции Запорожья?

Дякую( що без весла big_smile  ),
виправлюсь.  smile

Востаннє редагувалося Упертюх (29 Oct 2009 14:32:05)

23

Re: Кто и как собирается возрождать казацкие традиции Запорожья?

Упертюх написав:

... вищенаведенна інформація для роздумів напряму стосується данної теми про "Кто и как собирается возрождать казацкие традиции Запорожья?" .
Сюди, на мою думку, ще можна долучити ( про " а там дальше видно будет") й це -
http://vernoe-kazachestvo.org.ua/content/view/660/103/
http://vernoe-kazachestvo.org.ua/content/view/604/103/
(ще зверніть увагу/натисніть - на "Старая версия сайта" у правому куті вгорі)...

http://vernoe-kazachestvo.org.ua/content/view/690/67/

Там же http://vernoe-kazachestvo.org.ua/content/view/75/92/  :
"...Украинцами наши предки-казаки никогда себя не считали, т.к. в то время они вообще не знали такого народа и такой страны, которых попросту не существовало...
...Как видим, речь идет только о русском народе. При чем же здесь петлюры, винниченки, бандеры, шухевичи и прочие «украинцы». Не за «самостийну Украину» велась речь, а за воссоединение двух частей великой Руси в единое государство..."

+ нагорода Бузині - http://vernoe-kazachestvo.org.ua/content/view/727/94/
(мабуть ще за книжки про "бандитів"козаків і про Шевченка) hmm

Востаннє редагувалося Упертюх (25 Jan 2010 01:55:31)

24

Re: Кто и как собирается возрождать казацкие традиции Запорожья?

перевертання...

Широкий битий шлях из Раю, а в Рай вузенька стежечка, та й та колючим терном поросла

25

Re: Кто и как собирается возрождать казацкие традиции Запорожья?

Оце і є інформаційна війна.