1

Тема: Наука та МІФ і Віра.

Тема дуже болюча, але ...

http://www.trypillia.com/index.php?opti … ;Itemid=65
Михайло ВІДЕЙКО "Тема Трипільської культури у сучасному "праісторичному" міфотворенні"
(стосується не тільки Трипілля,  я вже цього трошки торкався тут - http://kharakternyk.in.ua/forum/post/13794/#p13794 (в смітнику))

"Тисячоліттями міфи творилися у народній свідомості. Нині ми спостерігаємо, як до цього, раніше таємничого процесу міфотворчості, долучилися цілком конкретні люди, імена яких стають відомими, а їх творчість знаходить багатьох прихильників. Міфи завжди залишаються яскравою поетичною конструкцією, яка твориться та функціонує за власними
правилами. Історія, в тому числі археологія, як наукова дисципліна із властивими їй методами і засобами пізнання, постачає людству факти про його минуле. Одне доповнює інше. Але вибір між міфом та історією може і має бути. Як і розуміння можливих наслідків та власної відповідальності за зроблений вибір.
На ранніх ступенях розвитку людського суспільства наука, магія,релігія, суспільно-економічна сфера ще не були розділені. Тому в часи існування трипільської культури правитель, жрець, маг і вчений поєднувалися в дній особі. В сучасному світі, принаймні у світі науки, жерці, шамани, пророки втратили своє первісне значення, а їх проповіді, якими б вражаючими вони  не виглядали, у сучасному храмі Науки є недоречними. У науковців вони викликають, в кращому випадку, лише здивування. Тим більше здивування викликають заклики новітніх пророків, які люблять згадувати про свої наукові ступені, повернутися до
"нерозділеного знання" і міфу, якими пропонують замінити науку.
Яскраві матеріали трипільської археологічної культури вже наприкінці ХІХ ст. викликали цілком природне бажання віднайти їм відповідне місце в давній історії Європи і Світу. За минуле століття створено чимало концепцій давньої історії, праісторії, яку реконструювали з використанням не лише археологічних джерел – старожитностей, розкопаних поселень та могильників, але і даних історичного мовознавства.
З поглядами сучасних фахівців Національної Академії наук України та інших наукових установ і організацій на трипільську культуру можна досить детально ознайомитися у відповідній літературі (ДІУ,1997, т1; ЕІУ,2000, с.16-26 та ін.)[1].
Запропоновані історичні реконструкції є достатньо обгрунтованими, в цілому відповідають сучасному стану джерелознавчої бази і базуються насамперед на  результатах археологічних досліджень.
Паралельно існує досить широке коло праць, автори яких мають відмінні погляди на місце і роль Трипілля в Україні  і світі та презентують свої ідеї як "альтернативні" по відношенню  до  "офіційних" наукових  історичних концепцій.  Подібні альтернативні твори та вчення у останні 15 років набули особливого поширення. Їх автори, посилаючись останнім часом переважно один на одного, пропонують власну, міфологізовану  праісторію України або і всього людства. Вони використовують наукові видання,  як матеріал, тло для власних
коментарів.  Однак основним джерелом цих творів є жвава, необтяжена фаховими знаннями уява і фантазія. Подібні твори поступово проникли в Україні до державної системи освіти різного рівня, а за кількістю назв та обсягом тиражів в останнє десятиріччя переважають праці науковців. Ю.О. Шилов викладає свою версію давньої історії України тепер не лише на зібраннях своїх шанувальників, але і в Міжрегіонгальній академії управління персоналом в Києві. Ці лекції видано і з ними можуть ознайомитися не лише студенти МАУП. Знімаються фільми, почато створення музею, який має втілити інтелектуальні надбання професора.             
Зрозуміло, що пошук, інвентаризація та укладання бібліографії, а також наукова критика вітчизняної друкованої неоміфології у галузі праісторії є надто значними за обсягом. Тому у цій статті ми розглянемо праці, що в цілому досить яскраво презентують цей напрямок, були видані у останні два–три роки, а отже, доступні   масовому читачеві.
Це одна з останніх праць Ю.О. Шилова (Шилов, 2003, 93 с.), книга П.Л. Паламарчука та І.А.Андрієвського (Паламарчук, Андрієвський, 2002, 136 с.), навчальний посібник О.А.Білоусько (Білоусько, 2002, 272 с.) . Розглянуто також місця, які стосуються трипільської культури, із книги О.І.Асова та М.Ю.Коновалова та П.В. Ільїна (Асов, Коновалов, Ильин 2002, с.12-17), як приклад підходу російських авторів до пошуків місця трипільської культури у відтвореній ними  версії праісторії.
Археологи час від часу пишуть критичні статті, друкуючи їх переважно у фахових виданнях (Залізняк, 2002, с.88-98; Відейко, 1995, с.104-118; Відейко, 2001, с.118-123; Відейко, 2003, с. 147-150 та ін.), ні поширення, ні резонанс яких неможливо співставити з виходом  у світ чергової яскраво ілюстрованої чарівної казки новоявленого  міфотворця.  Ситуація, коли белетристика маскується під наукове видання, здається нам не зовсім нормальною, тому що популяризується, як правило, неправдива чи спотворена інформація. Необхідно також розмежувати  різні галузі творчості у трипіллязнавстві  – науку і міф.             
Вітчизняні філософи давно вважають, що міфологія у суспільній  свідомості посткомуністичної України вже набула небезпечного  поширення. Під поняттям "міф" М. Попович пропонує розуміти розповідь про історичні події, яка виконує наступні три функції:
1)розповідає про історичне походження данного встановленого порядку;
2)допомагає створювати взірець або норму суспільної поведінки та обгрунтовує право і етику;
3) реалізує себе у ритуалах і служить безпосередньому  психологічному єднанню людей у колективних діях.
В сучасному суспільстві ( в тому числі - в Україні) такі функції свого часу вже було розподілено між різними сферами культури. Роль науки – пізнання історії  й пояснення природних процесів. Право  і мораль формують норми суспільної поведінки. Мистецтво духовно об'єднує людей.  Синтез трьох відзначених функцій   у  одну-єдину  можливий тоді, коли їм надається сакральний  характер, тобто утворюється міф, релігійне вчення.  Міф та віра  не можуть ( і не повинні) підлягати сумніву, науковій перевірці, адже „має бути щось святе". А "святе" розглядається як  джерело і основа пояснень сущого (Попович, 1998, с.57-68).
Функція подібного  міфу – вивести сучасність з історичних джерел, прийняти ці джерела[2],  як "священні", виявити там норми поведінки, щоб потім через  ритуали–свята поєднати минуле із сучасним, відтворюючи минуле через мистецтво та ритуал (Попович, 1998, с.57). Наука розглядається при цьому, як постачальник "сировини" – фактів, які, однак, є лише тлом,  яке може бути довільно змінено відповідно до глобального замислу - коли щось не вдасться виявити, то його просто вигадають, маскуючи  новоділ, в міру власного знання, фантазії, часом - нахабства та  спритності, під автентичні факти.
Україна не є унікальною щодо міфотворчості на історичному та доісторичному підгрунті, а тема  трипільської культури є однією із багатьох, які включено до цього творчого процесу (не менш популярними є скіфська епоха, проблеми  аріїв, походження словян, питання хрещення, походження писемності тощо). Слід зауважити, що література, подібна за жанром до тієї, що  стала предметом нашого огляду, пишеться та видається у всьому світі і користується величезною популярністю і попитом. Працями Фон Денікена, академіка Фоменко і їм подібних завалено вітчизняний  книжковий ринок. К.В. Керам у своїй книзі цитує цілу низку праць, у яких розглядається походження індіанців Північної Америки. Автори цих творів виводять останніх то з Атлантиди, то з "країни-матері"  Му. Їх книжки
витримують десятки видань і мають тисячі (іноді сотні  тисяч) адептів (Керам, 1979,
с.217-224). Огляду подібних творів присвячено спеціальні наукові дослідження
(Wauchope, 1962).
Книги  авторів міфо–історичного напрямку у всьому світі об’єднує низка спільних рис, що обумовлені законами жанру. Вони застосовують  методичні  прийоми, що мають таке саме відношення до науки, як магія. Так само як у магії та міфології важливу роль відіграє тут емоційність читачів та харизма автора.
Актуальність таких праць визначається насамперед пошуками коріння певної нації. У основі більшості етногенетичних розвідок лежить уявлення про існування "видатних" націй, що стали колискою земної цивілізації. Представникам міфо–історичного напрямку не до вподоби цивілізаційний підхід до історичного процесу, який визнає унікальність і важливість для всесвітньо–історичного процесу кожної цивілізації.
Як правило, пафос цих видань спрямований на доведення унікальності  культури певного народу, який має най-най-найдовший та найславетніший родовід від легендарних предків. Як не дивно, закони які обумовлюють націоналістичні за змістом ідеї, інтернаціональні. Вірогідно це пояснюється визначеною вище метою міфотворення, та правилами, які є спільними для всіх міфів (та їх творців) незалежно від того, де і в які часи вони живуть - у ХХХ столітті до нашої ери у Месопотамії чи на початку ХХІ століття по Різдву Христову в Україні. Було виділено наступні характерні особливості сучасних праць міфо–історичного напрямку:
1. Автор претендує на створення абсолютно оригінальної концепції історичного процесу у світовому масштабі або у окремо визначеному регіоні, яка визначається, як альтернативна по відношенню до поглядів "офіційних" науковців.             
2. Автор, як правило, не є фахівцем у тій галузі, до якої відносяться його розвідки.
3. Йому невідомо багато фактів, матеріалів, даних, різноманітних джерел, які являються основою для створення наукових концепцій, до того ж він не володіє методикою наукового дослідження.             
4. Автор керується заздалегідь заданою ідеєю. Йому не потрібно проводити тривалі пошуки фактів, аналіз джерел, систематизацію даних та їх перевірку.
5. Для створення міфу має значення не факт сам по собі, а його символічне значення у міфічній картині. Коли бракує символів, їх вигадують або  матеріалізують у вигляді загадкових написів, зображень, тощо. Звісно, оригінали їх зазвичай втрачені (знищені ворогами), а публіці дістаються тільки копії.
6. Авторам  міфологізованої історії не потрібно доводити свої гіпотези, їх проповідують.
7. Створені за такими правилами оригінальні концепції ніколи не витримують наукової апробації фахівців, натомість їх автори збирають прихильників свого вчення відповідно власної харизми. Вони сумісні із наукою настільки, як з нею сумісні міфи – наука їх вивчає.
Всі перелічені вище спостереження виявилися цілком придатними для характеристики українського та російського сектору сучасної міфоісторичної творчості... "

Востаннє редагувалося Упертюх (05 Dec 2011 19:40:57)

2

Re: Наука та МІФ і Віра.

http://www.trypillia.com/index.php?opti … ;Itemid=65 (продовження)


"...Подібні експерименти із запровадження в освітні програми бачення історії очами ідеологів тоталітарних режимів вже проводилися в минулому, і в СРСР, і в Німеччині 30–х років (Моссе, 2003, 446 с.-). Наслідки в обох  випадках були відповідними.

ТРИПІЛЬЦІ РОДОМ З АТЛАНТИДИ
Про трипільську культуру пам’ятають і пишуть не лише в Україні, але і в Росії.
Свого часу в Москві було створено цілу наукову школу дослідників , яка дуже багато зробила для вивчення трипільських старожитностей та популяризації відомостей про трипільську культуру. Так що творці альтернативної праісторії з Росії мають досить інформації і охоче нею користуються. Крім того вони плідно використовують твори Ю.О. Шилова. Звичайно, в їх працях Трипілля  займає  значно скромніше місце, адже є певні місцеві пріоритети (Асов, Коновалов, Ильин, 2002, с.12-17).
В центрі праісторичних концепцій російських авторів О.І.Асова та  М.Ю.Коновалова знаходиться Гіперборея – північна прабатьківщина  слов’ян,  якої останні, на їх думку, вирушили на південь ще десятки тисяч років тому. Гіперборейська хронологія не лише унікальна, вона неперевершена за своїм розмахом ! Слов'яни прийшли на південь, оселилися і жили “в землі Руській 20000 років”, а вже 10000 років тому почали будувати міста (разом - 30000 років праісторії, Сонцесяйна Аратта не до порівняння). Під “землею Руською” автори розуміють центральну та східну частини Європи. В цьому ареалі згадуються дві археологічні культури: трипільська та Вінча. Остання  потрапила в коло зору російських авторів завдяки доктору Радівою Пешичу з Югославії, який саме Вінчу вважає найдавнішою, найпершою–словом все, як у випадку наших українських міфотворців із Трипіллям. Далі йдуть посилання на Ю.О.Шилова (який названий старшим науковим  співробітником Інституту археології НАН України, у якому вже давно не працює). Сказано, що "сучасні українські археологи" (невідомо які, чи Ю.О.Шилов презентує їх усіх?) називають землі трипільців “Араттою, священною землею”.
Російські автори відзначають глибину досліджень “українського археолога” та
“велесознавця” [8] Ю.О.Шилова. На думку дослідників гіперборейської праісторії походження  трипільської культури пов’язано із “загиблою легендарною культурою атлантів, яка поширювала свій вплив не лише на Середземномор’я, але і на Причорномор’я."
Однак прабатьківщина шумерів – Аратта, на їх  думку,  знаходилася всеж таки на Святій Півночі.
Викладені у книзі уявлення про трипільську культуру місцями не менш  фантастичні, ніж у Ю.О. Шилова – можна прочитати про багатолюдні  міста із населенням 10000 – 50000 людей, які володіли писемністю. Трипільці, однак, Були поглинуті індоєвропейцями (далі в тексті – прааріями–гіпербореями) у ІV–ІІІ тис. до н. е. [9] і стали предками багатьох європейських народів. Ті ж трипільці–аратти, що пішли далі  на південь, заснували шумерську цивілізацію у Дворіччі. Загибель причорноморської цивілізації, Аратти, автори пов’язують із Дардановим потопом, який стався, на їх думку, в IV тис. до н. е. Внаслідок цієї катастрофи, як вони вважають, частина араттців загинула, а частина переселилася до Месопотамії, де заснувала “велику шумерську цивілізацію, яка передувала усім світовим цивілізаціям”( Асов, Коновалов, Ильин 2002, с.14). Тим, що ні Дарданова потопу у IV тис. до н. е., ні трипільської культури на територіях, які могли бути затоплені не було, автори не переймаються.  Тим більше, що слідів потопу, який би датувався IV тис. до н. е. у лісостеповій частині межиріччя Прута та Дніпра (де жили реальні носії трипільської культури), яка відстоїть від узбережжя Чорного моря на сотні кілометрів  не виявлено.
Уявлення про матеріальну трипільську культуру О.І. Асова та М.Ю. Коновалова досить фантастичні, починаючи з переліку поселень: “нескольких крупных поселений Трипольской и Винчанской культуры – Сескло, Фессалии(?!), Биче, Бечехей–Хомокош, Шанцбоден, Триполье” (Асов, Коновалов, Ильин, 2002, с.14). З перелічених лише останнє має відношення до згаданих культур, а загадкове «Фессалии» взагалі стосується назви регіону Греції. Однак гучні іноземні назви, напевне, мають створити певний антураж та переконати читача у  безмежній ерудиції шановних авторів тексту.
Далі можна прочитати, що трипільці жили у великих селищах, які обносили ровом та стінами з колод (абсолютно унікальна інформація, навіть у Ю.О. Шилова її нема). На с.13 цей опис ілюстровано гарним  малюнком – зображенням такого поселення трипільської культури,  спланованого по ідеальному колу, який є повною фантазією художника.              З пропонованого опису матеріальної культури трипільців можна дізнатися, що вони носили одяг із шкіри (насправді трипільці широко використовували тканини), ножі (!) та вістря стріл виготовлялися з сланцю (насправді – з кременю). Є повна інформація навіть про трипільські щити: і те, що їх плели з лози та прикрашали «амулетами священних тварин»(??), а вожді прикрашали свої щити «зображенням бичачої голови з великими рогами». Це при тому, що не існує на разі жодних іконографічних матеріалів з цієї теми, не кажучи про знахідки самих щитів. Так само, як і реальних даних про «браслети з переплетених змій».
Відтворена на с.15 панорама трипільського селища нагадує куточок з українського села ХІХ ст., а біля будинків та всередині них можна побачити жінок в типових сарафанах (невже і їх шили з шкіри та хутра?). У підпису до цієї ілюстрації описано глиняну модель              трипільського житла, в якій «біля вівтаря стояли жінки у молитовних  позах і одна з них ніби–то керувала обрядом».
Всупереч твердженням авторів, подібну модель археологи не знаходили. Цей опис є              перекрученим варіантом реконструкції обряду, реконструйованого Т.Г. Мовшею за даними розкопок та інтерпретації решток житла на поселенні  Сабатинівка ІІ, яка належить М.Л. Макаревичу (Асов, Коновалов, Ильин, 2002, с.15-16; Макаревич,1960, с.290-301; Мовша, 1971, с.201-205).
Трипільська культура в даному випадку лише маленька часточка фантастичного історичного полотна, створеного дослідниками “проблем  атлантології та арієзнавства”, в якому трипільській Аратті, звичайно, не могло бути відведено чільного місця. Причина банальна - це місце вже належить арктичній прабатьківщині росіян – Гіпербореї.              Але О.І. Асов та М.Ю. Коновалов все ж знайшли для Аратти відповідне  місце, хоча і не погодили його з влесознавцем Ю.О. Шиловим, для якого саме Аратта є центром світової цивілізації.
Таке явище цілком закономірне, адже існують інші версії світової історії, в яких не знайшлося місця ні для праслов’янської Аратти, ні  для Гіпербореї. Ну що зробиш, для когось центром світобудови з тих самих ідейних міркувань може бути виключно Авалон, для когось -  Тара, Му або Атлантида. Однак оскільки кінцевою метою подібних праць насправді є міфотворчість, то історичні реалії слугують лише приводом, живильною субстанцією для творчості.
Проаналізовані вище твори мають всі ознаки міфотворчості, перелічені на початку
нашої розвідки. Так, сконструйована Ю.О. Шиловим Аратта – "священна", це ідеальне суспільство, безкласова держава, якою управляють мудрі духовні лідери,  здатні принести себе в жертву ("інститут Спасительства") заради існування суспільства; у Аратті – витоки всієї слов'янської (української) історії та культури, а головне – не затьмареної сторонніми впливами духовності. Те, що суспільство  і Україна нині переживають кризу – прикрий наслідок збочення із магістрального шляху, накресленого творцями священної Аратти. Повернення традицій "священної, сонцесяйної Аратти" тощо – єдина запорука спасіння нинішньої України.
Аналогічне значення має Гіперборея для сусідньої Росії. Обидва міфи, однак, уявляються їх творцями як такі, що мають планетарне значення, що  надає  як Аратті, так і Гіпербореї більшої ваги в очах читачів та послідовників, - звичайно,  у межах країн, де ці міфи створено. Нині ці міфи майже непридатні для "зовнішнього" використання на відміну від інтернаціонального міфу про Атлантиду. "Зорі Трипілля" є локальним виявом трипільського міфу. Книга ж О. Білоусько - яскравий приклад спроби запровадження неоміфології до системи освіти.
Є і більш матеріальна спроба відтворення міфу про Аратту. Вже другий рік в селі Трипілля будується приватний музей "Україна-Аратта", в якому Ю.О. Шилов має матеріалізувати свої інтелектуальні досягнення (рис.4). Там, за його словами, кожен відвідувач зможе пересвідчитися, що "так звана трипільська культура" – це ні що інше, ніж сліди "високорозвиненої держави Аратти", яка існувала тисячоліття тому і стала основою для індоєвропейських, слов'янських та українського етносів (Чердинцева, 2005, с.10).
Музей дійсно може вийти унікальним - адже матимемо чи не перший в європейській практиці приклад перетворення науково-просвітницької установи (якою за визначенням є кожен музей) на сакральну будівлю, втілення міфотворчих зусиль Ю.О. Шилова. Наступним логічним кроком було б перетворення музею на храм, або перший монастир Аратти-України. Чи не відвідували ми подібні музеї в СРСР, де старожитності у вітринах
супроводжувалися цитатами з творів класиків марксизму-ленінізму? Хто забув таке чи не бачив, матиме нагоду освіжити відчуття і отримати незабутні враження в музеї              України-Аратти.
В даному випадку можна лише поспівчувати тим, хто тривалий час  вкладав власні
( і не малі) кошти у створення музею європейського  рівня, а має шанси отримати
храм вигаданої Аратти з проповідником  нової релігії на додачу. Останнім претензіям є вже досить підтверджень, причому йдуть вони безпосередньо від інтелекутального         натхненника унікального музею.
В програмних заявах Ю.О. Шилов повідомляє, що на відміну від "адептів розділенного знання" цілком свідомо наближає "эпоху неразделенной истины" (Чердынцева, 2005, с.10). Про що тут йдеться? Йдеться про злиття науки, в даному випадку археології, з "нерозділеною істиною" - тобто новою релігією, пророком і проповідником якої в даному випадку виступає шановний професор і  академік власною персоною.  Але в такому випадку претензії на  науковість, рекламовані ним наукові регалії нічого не варті у вимірі              Віри, яка за визначенням є вищою за наше нікчемне буття. Так само і наукова полеміка з концепціями, викладеними у сакральних текстах втрачає надалі будь-який сенс.
Водночас постає питання, чи може пропоноване Ю.О. Шиловим віровчення претендувати ще й  на роль національної ідеї? Нам пропонують не що інше, як втілювати в життя ідею первіснокомуністичної держави, керованої духовною елітою. Що таке комуністична держава, українці (              і не тільки) вже випробували на собі. І щодо духовної еліти, то коли  до неї входить автор вчення про Аратту( а як інакше?), то у мене особисто виникають неабиякі сумніви щодо кінцевого результату.
Здається, що подібне вже не раз відбувалося в історії недавно минулого ХХ сторіччя. Нині ж мова може йти також і про міжнародний престиж України. Адже в ХІХ-ХХ ст. аналогічні за характером та змістом історичні міфи не раз ставали основою ідеології (та  наступних дій) агресивних, тоталітарних режимів. Ну, а про відношення в цивілізованому світі до ідейних будівників національного комунізму не будемо згадувати.
Чудові легенди та яскраві міфи завжди приваблювали читачів. Кожен народ має своїх легендарних предків – героїв, оспівує їх подвиги та  шукає натхнення у славному минулому. Такими легендарними предками є  і народ, назви якого ми не знаємо, і який залишив нам у спадщину здобутки хліборобської цивілізації, відомої в археології як трипільська культура. Трипілля – це багатогранний феномен, виміри якого безкінечні. Це джерело натхнення для тих, хто цікавиться  давньою історією, краєзнавців, митців, народних майстрів, і, нарешті, творців сучасного фольклору. Черпати з цього джерела стало можливим завдяки праці кількох поколінь вчених, які понад сто років досліджують всі можливі аспекти трипільської культури і відкривають щоразу нові обрії для всіх, хто захопився давниною. "

Востаннє редагувалося Упертюх (05 Dec 2011 20:02:59)

3

Re: Наука та МІФ і Віра.

Сумно це... Особисто мене це і відлякує від "пошуку інформації"... Навіщо читати книги, якщо є великий шанс того, що це хфантастика чи чийсь нездоровий сон?... Це і не тільки історії стосуєтья, а і економіки, фізики...
Як у такому випадку тамувати потяг до знань?

Навіть коли хтось все таки знайшов щось сенсаційне, ВЕЛИКЕ, то хто може гарантувати, що кожне його слово відповідає істині?... Не можна виставляти інформацію в неповному/викривленому вигляді, адже інформацію завджди використовували як інструмент впливу, тощо... Краще промовчати, ніж випадково дати народу нову хибну релігію.

Востаннє редагувалося Добрий Коцур (05 Dec 2011 19:57:10)

Твоя Душа - твій Простір.
Рух у Безмежності по Векторах!

4

Re: Наука та МІФ і Віра.

Потрібне і те(міф) і інше(наука), щоб не почалась безбашенна міфотворчість.

(на мою точку зору скоординована мифотворчість - http://kharakternyk.in.ua/forum/post/15388/#p15388 )

5

Re: Наука та МІФ і Віра.

Я ще не знайомий з працями Ю.Шилова, але стаття ця як холодний душ... Звичайно, міфологізація і поетизація минулого це річ дуже цікава і потрібна, суспільству потрібні справжні герої, звитяжні перемоги...

Коли я читав "Магавіру" Л.Силенка то відчуття якоїсь неправдоподібності, поетично-ліричної вигадки було постійно присутнє, чого варті були шмагання і ненависть до клятих жидів, москалів, греків...а ми які були а-а-а-а-а-а!!! Зовсім інше коли читаєш "героїку нашої давнини" від Чумаченка, хоча, звичайно, їхні праці не до порівняння - різні площини... Кожен мусить сам вирішувати і ДОСЛІДЖУВАТИ чи ми моголи, чи трипільці, чи скіфи. Напевно і те- і те- і те, а може і не те і не се.
Одні питання...і чим далі тим їх стає більше, але, і, відчуття якоїсь всеохопленості з"являється, так, ніби ти цілий світ.

Востаннє редагувалося Ares (05 Dec 2011 21:10:37)

-Equilibrium-

6

Re: Наука та МІФ і Віра.

Використовуйте інтуїйію. Коли не знаєш відповіді -- інтуїція підкаже. Головне -- вміти почути і зрозуміти шо то інтуїція тобі каже. А ше треба вже читати якшо так кортить, але думати своїм розумом -- шо там правдв, шо брехня. Порівнювать можна. Але найкраще -- слухайте інтуїцію wink  Отакої )

7

Re: Наука та МІФ і Віра.

Ares написав:

Звичайно, міфологізація і поетизація минулого це річ дуже цікава і потрібна, суспільству потрібні справжні герої, звитяжні перемоги...

Міфологізація... Спотворення правди. Сучасній людині, на мій погляд, потрібні не міфи чи казки для підняття духу, а правда для критичного аналізу історії та усвідомлення правди життя.
У післявоєнних фільмах "наші" вбивають "фріців" у промислових масштабах, знищують ворожу техніку поглядом, тощо... Це класно, коли це художній фільм. Але коли таке називають документальним та змушують вивчати історію по ньому... Тоді це дезінформація поколінь, диверсія проти самих себе.

Не бачу нічого доброго у свідомому та не тільки перебільшені подвигів наших пращурів. Я пишаюсь і київськими князями, і козаками, в незалежності від кількості поганців, яких вони за один удар насаджували на свій меч... Я хочу правди про їх життя. І гірка правда дасть більше матеріалу для усвідомлення ніж туманна казка. Я хоч і не фанат Ліни Костенко, але у неї була цікава цитати з останьої книги, щось накшталт (цитата не точна, якщо хтось її мені нагадає дослівно, буду радий): "у нас Україну або ненавидять та сміються з неї, або перетворюють на колиску світу та возвеличують до непристойності". Обидві крайності - погано, як на мене.

Ярило написав:

Використовуйте інтуїйію. Коли не знаєш відповіді -- інтуїція підкаже. Головне -- вміти почути і зрозуміти шо то інтуїція тобі каже. А ше треба вже читати якшо так кортить, але думати своїм розумом -- шо там правдв, шо брехня. Порівнювать можна. Але найкраще -- слухайте інтуїцію wink  Отакої )

Так, щось є у цьому... Поки-що, єдиний оптимальний варіант)...

Востаннє редагувалося Добрий Коцур (05 Dec 2011 21:27:33)

Твоя Душа - твій Простір.
Рух у Безмежності по Векторах!

8

Re: Наука та МІФ і Віра.

Добрий Коцур написав:

Я хочу правди про їх життя. І гірка правда дасть більше матеріалу для усвідомлення ніж туманна казка.

Думаю, що правда про їх життя у нас самих - і гірка -і туманна казка...
Тому правильним шляхом є той, що запропонував пан Ярило. Інтуїція і  досвід.

-Equilibrium-

9

Re: Наука та МІФ і Віра.

Упертюх!
Невірно!
Не змішуйте понятя міфу і брехні створеної в ідеологічних цілях.
"Одісея" та "Іліада" легенди, що виявилися історичною реальністю. Часи Трояна теж несуть в собі певний зміст. Релігійні пантеони стародавніх народів відображають за суттю одну структуру.

"Славянскіє веди", яких не було, а потім раптом з"явилися... наштовхує на роздум, що їх просто наштампували із суміші десятка релігійних вчень для того, щоб заповнити прогалину попиту.

Я не знаю, що зараз коїться за кулісами в моїй країні, то як повірити тим, хто пише про трипілля ?

Довідка.
Археологія - галузь історичної науки, що вивчає розвиток людського суспільства в докласовий і ранньокласовий  періоди на підставі досліджень археологічних пам"яток - матеріальних свідчень давніх культур.
Розрізняють два рівні:
1) емпіричний - археологічне дослідження у вузькому розумінні (польові розкопки та лабораторін дослідження) 
2) теоретичний - історична реконструкція минулого суспільства з усією можливою повнотою.

Те, що реконструює Шилов лежить на його совісті! Але якщо почати задавати цікаві питання, то чи відповість на них!

Востаннє редагувалося Mamay (05 Dec 2011 23:40:58)

"І бачив козак Мамай, що Чумацький шлях був лише смужкою на Його долоні… " (В. Довгочуб)

10

Re: Наука та МІФ і Віра.

Добрий Коцур написав:

Особисто мене це і відлякує від "пошуку інформації"... Навіщо читати книги

Твоє завдання прийти до усвідомлення того, що нічого шукати нетреба smile Тоді і потреба читати відпаде!  roll

"І бачив козак Мамай, що Чумацький шлях був лише смужкою на Його долоні… " (В. Довгочуб)

11

Re: Наука та МІФ і Віра.

до речі, бачили же "лик Киева": http://aratta-ukraine.com/text_ua.php?id=74
по книгам Анастасії Нових це - "голова Осіріса", одного з древніх Учителів, який, цілком можливо, приходив і наші краї.

12

Re: Наука та МІФ і Віра.

Степан написав:

...це - "голова Осіріса", одного з древніх Учителів, який, цілком можливо, приходив і наші краї.

http://cs11178.vk.com/u157825805/-14/x_5b13ba11.jpg
roll

hmm

13

Re: Наука та МІФ і Віра.

Mamay написав:

Упертюх!
Невірно!
Не змішуйте понятя міфу і брехні створеної в ідеологічних цілях.

Я вас розумію, різниця звичайно є :
між (суб`єктивним)описом людини якихось дійсних подій
і свідомою брехнею, зомбуванням коли тобі на "чорне" кажуть "біле".
Ось тут це гарно змальовано - http://www.ex.ua/view/869182 (скачати можна тут - http://tfile.org/video/18269/details/ ).

Але проблема в тому що цю брехню(свідому міфотворчість - свідоме фантазування) намагаються подати під соусом міфу(як відлуння якихось дійсних подій).  hmm


А про суб`єктивність(розуму) .. , що з цим робити ..  Про дійсність..
Цікава стаття(з точки зору науковця) - http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/ECCE/MIND.HTM  neutral